رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة


هذا رأيك وحقك و لك فيه كامل الحرية.

سؤال: هل سيستمر هذا الحوار بهذه الصورة طويلا؟

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة

لا .......................

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة

حللت الأشخاص كمان.......شاطر
ولما لا يكون العكس وأقسم بالله أنى هنا لا أقصد أندلسى .....ربما يروق للبعض بعض الكتابات وهذه مشكلتهم وليس مشكلة الاخوان........

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة


أخي الكريم,

كلنا أخوة .. وحتى لو "قطعنا هدوم بعض في النقاش" .. نبقى اخوة .. وفي المواقف بلا شك ستجدنا جميعا صفا واحدا .. لا حزبية ولا غيره .. جميعنا ينتمي لتيار معين و طبيعي جدا ان نتعصب قليلا لما اخترناه .. والخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية.

الأخوة هنا بمنتهى الود يتعاملون بل ربما انا من يعاب عليه أمور كثيرة في اسلوب النقاش .. ولا أجد أي أمور تضايقني بل أشكرهم على تحملهم لطبيعتي الناقدة دوما .. وشكرا لشبكتنا الكريمة كونها أتاحت لنا نافذة اعتراض و نقد دون تضييق بل على العكس نجد منها كل ود وترحاب وسعة صدر.

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة

طيب أقولك امتى هقف في صف الإخوان؟

في حدف الطوب و الإشتباكات

وانا اتجننت اقف مع حزب العمل في الإشتباكات .. دول يتعدوا على اصابع اليد .. طبعا هقف في صف الإخوان .. ما شاء الله عزوة

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة

أخي الكريم ..حضرتك بتذكرني بنفسي أيام زمااان ...كنتُ لا أحتمل أن يكتب أحد حرف فيه شُبهة إساءة للإخوان الذين رووا طريق جهادهم بدمائهم.
ومع مرور الوقت أدركت أني مخطئة وأخذتُ عهداً على نفسي أن لا أخوض مثل هذه النقاشات مرة أخرى فالإخوان ليسوا في موضع اتهام حتى أدافع عنهم ..أضف إلى ذلك أن من حق كل فرد أن يقول رأيه ويناقش غيره فيه..فالنقاش لن يزيد من قدر أحد أو ينقص منه

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة

الموضوع مش موضوع وقوف لكنى فقط تمنيت أن يكتب الأخ أندلسى جوانب ايجابية يراها فى الاخوان ووالله الذى لا إله غيره أننى وغيرى ننتقد الاخوان ونناقش الامور مع القيادات عندما يختلط علينا أمر ما ونزور القيادات كى نفهم موقف ما ونعارض قرارات ولكن كل هذا داخل الصف والشورى ملزمة لنا ولو اتفقنا على أمر بالشورى ألزمت به فأصبح صميم رأيى وان كنت أخالفه...هذا حتى لا يظن البعض أننى متعصبون تعصب أعمى

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة

لموضوع مش موضوع وقوف لكنى فقط تمنيت أن يكتب الأخ أندلسى جوانب ايجابية يراها فى الاخوان ووالله الذى لا إله غيره أننى وغيرى ننتقد الاخوان ونناقش الامور مع القيادات عندما يختلط علينا أمر ما ونزور القيادات كى نفهم موقف ما ونعارض قرارات ولكن كل هذا داخل الصف والشورى ملزمة لنا ولو اتفقنا على أمر بالشورى ألزمت به فأصبح صميم رأيى وان كنت أخالفه...هذا حتى لا يظن البعض أننى متعصبون تعصب أعمى
طبعا لأختى الكبرى هداية تقدير خاص......

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة

شكرا جزيلا لكم

مشكوررين

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة


وانا أخبرك أنني لا انتقد إلا وجوه القصور وفقط .. ياسيدي الفاضل الإخوان أقوى حركة إسلامية ربما في العالم كله .. أكمل منهج تربوي و أكمل منهج اجتماعي و أكمل منهج اقتصادي و من أكثر الحركات إلتزاما .. الفكرة انني استغرب جدا من قصور الجانب السياسي و تراجع المنهج الفكري السياسي عن تألقه في مصر .. ومن هنا ينصب نقدي بتركيز .. الجانب السياسي يحتاج لمراجعة عميقة و ستجد كل الكتابات الناقدة تنصب في هذه الزاوية .. وما يزيد من ضعف هذا الجانب التأكيد دوما على مبدأ الطاعة و الظروف الأمنية .. لذلك نحن نقرع باب عقولكم - أنتم الشباب - بقوة وربما بعنف لأنكم المستقبل .. ورجاء أن تأخذوا هذا الكلام و تتداولوه بينكم و تناقشوا و تستفسروا و تعترضوا أيضا!

ما عدا ذلك فاشهد بأن مستقبل هذا الدين في مصر يرتبط بقوة بكم .. ومن هنا تأتي حميتنا و نقدنا وربما قسوتنا أيضا .. نحن نقف معكم في الميدان لكننا بلا شك أقل منكم قوة وعددا .. ونحن لا ننافسكم من باب المغالبة .. بل من باب التكامل و التعدد .. و الهم واحد و الهدف واحد.

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة


هذا إن كان هدف الحوار هو "زيادة القدر أو انتقاصه"!!

الحوار هو قدح للأذهان .. والإنتقاد هو دعوة للمراجعة و التحذير الواجب .. و المسلم ينصت و يستمع و يعقل و يقرر .. إن العقل أداة في غاية الأهمية .. وهو ليس أمر نتباهي به في الحوارات و نتبارز به .. بل هو مما استخلفنا به على الأرض .. واعمال العقل و الحوار هدفه إثراء الرؤية للوصول إلى أفضل الحلول .. ولو ان كل واحد استمع وقال لا يزيد القدر ولا ينقص من حوار ومضى في طريقه غير آبه فلن يعود مخطيء عن طريقه وسيورث ذلك الكبر .. خاصة إن كان النقد ممن هو مشهود له بحسن السيرة و جلاء البصيرة .. ولا تنس اختنا أن الطرق السياسية التي نختارها تخضع لرؤيتنا البشرية والإجتهاد .. وهنا نصيب و نخطيء ولا عصمة لأحد .. وأكررها لا عصمة لأحد .. وليست المعاناة و التاريخ الجهادي الطويل بعاصم من الخطأ .. السياسة لها أصولها .. وليست تقيم بمدى معاناتك فيها .. ولكن تقيم بمدى نجاعة الأسلوب في الوصول للأهداف تحت غطاء الشريعة الإسلامية .. هذا الخلط من أكثر الأمور خطورة على الفكر و التقييم .. فانتبهوا يرحمكم الله!

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة


لا يا اختى كانت فى الموضوع السابق واتقفل خلاص علشان السياسيين كانوا شويا صغيرة

اما ده فالسياسيين الكبار والى بيفهموا فقط

مش تزعلى مش انا قلتلك كده من الاول

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة

ان شاء الله فى الحزب السياسى الى انشأتة الجماعة ( الحرية والعدالة ) يكون عند حسن ظن الجميع

ويمارس الحياة السياسية على اكمل وجه ولا يخفى عليك التضيق السابق على الجماعة وافرادها وكوادرها

ان شاء الله يكون فى حياة سياسية حرة فى مصر واكيد ستنتج الكثير من الكفائات والقرارات المناسبة

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة


وكل الأماني بالتوفيق للإخوان

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة


الأخوة في الإخوان يخافون على حركتهم بشكل كبير وهو أمر طبيعي لمن يجد نفسه ابنا لحركة هامة كهذه الحركة وسط هذه الظروف الإستثنائية في كل شيئ .. و الإنتقاد العلني لا يميلون إليه وإن كنت على يقين بأنهم يعارضون بعض الامور داخليا ويتفقون مع الطرح الخارج عنهم في أمور كثيرة (هذا حكمي بخبرتي بمن أعرف منهم).. وربما هذا هو الدافع لأن يعارضوا اي نقد علني .. لكن النقد العلني صحي جدا و مفيد للغاية .. وربما بتغير الظروف الأمنية يتغير الحال.

طبعا جمال سلطان هذا رأيه ولا ادري تحديدا ماذا يقصد .. لكني اظن انه كان يعني من لديهم المؤهلات لقيادة دولة بحجم مصر.. والحقيقة انه في الوقت الراهن فقليل من يمتلكون هذه القدرة حتى من خارج التيار الإسلامي .. النظام دمر 3 أجيال بالكامل و الفساد نهش في صدر البلد وأصبحت مصر تحتاج لقيادة سياسية استثنائية .. واحيانا يشعر المرؤ انه ما من أحد قادر على القيام بالتحديات خاصة مع قلة خبرة الممارسة السياسية الصحيحة في ظل النظام الفرعوني السابق.. لكن الله موجود وبالتأكيد من سيأتي مهما كان سيئا فلن يكون بأسوأ من مبارك!

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة

أعتقد أن الاخوان موقفهم مثل موقف باقي أطراف الثورة وهي رفض هذه الحكومة ولذلك كان قرار أن تكون هذه الجمعة مخصصة لذلك وهذا ما اتفق عليه ائتلاف الثورة
الأمر الثاني أن أعضاء الاخوان يجب أن يوسعوا صدورهم للنقد العلني لأننا مقبلون على فترة مفتوحة،وأنا أعتقد أن ضيق صدر أعضاء الاخوان ينبع من الفترة السابقة الطويلة التي كانت فيها معظم المنابر ضد الاخوان ،حتى بعض المنصفين كنت أعتب عليهم لأن الاخوان كانوا تحت هجوم شرس من النظام ومحاكمات ظالمة واعتقالات
أما الآن فالوضع سيتغير باذن الله وسيكون للاخوان منابر قوية للدفاع عن أنفسهم
لذلك أرجو من الاخوة تقبل النقد بصدر رحب خاصة اذا كان نقدا بناءا
وأنا أعتبر أن أغلب ما يطرحه أخي أندلسي هو نقد بناء غيور وهو بالتأكيد رفيق درب سواء على مستواه الشخصي أو انتماءه الحزبي فحزب العمل رفيق درب حقيقي

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة

إن راجعت مشاركاتك ومشاركاتي قبل ذلك ستتذكر يا رعاك الله أني خضتُ معك حوارات سابقة وأننا لا نحمل فكر واحد
عرفتُ فيها أنك تنقد جماعة الإخوان ليس حباً فيهم ولكن حباً في النقد ...
أحترم رأيك وإن كنت أخالفه وأتجنب الجدل الذي لا طائل من ورائه

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة


لعل الآية الفاصلة هي "إن بعض الظن إثم" وما شاء الله أختنا فقد أيقنت أن حضرتكم من المطلعين على النوايا وما تخفي الصدور فسبحان من علمكم علوم الكشف .. و لعل أيضا الأستاذ هويدي و القرضاوي و الشنقيطي و كل منتقد للإخوان من عاشقي النقد أيضا وجميعهم متفرغين لا لشيئ إلا لانتقاد الإخوان .. ويبدو أن جميع من خالف النهج السياسي للإخوان وانتقده بموضوعية بالرغم من اختلاف خلفيات هؤلاء جميعا هم أيضا من عاشقي النقد .. بل لعلنا نتقاضى أجرا في المسألة .. ولعلنا قد طالنا بعضا من الكنتاكي من هنا أو هناك .. وكيف لا أولا تعمل أمريكا ضد الإخوان؟

إن سوء القرارات السياسية الصادرة عن الإخوان في المواقف الفاصلة والذي يشير إليه الكثيرون ممن معلوم عنهم تماما خلفياتهم الإسلامية الصميمة لابد ان يحرك بعض العقول .. ولا زلت أراهن على هذه العقول في أن تستوعب الأمر و أن "تفعل شيئا" للمراجعة و التقويم .. فإن هذه القرارات ليست شيئا يخص الجماعة بل هو أمر يخص الأمة كلها .. اما الذين يفضلون دفن رؤوسهم في الرمال ويلمزوننا في القول فلسنا منهم في شيئ!

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة

أرجو ممن يتجاوز الموضوع و يتهمنا في شخصنا أن يراجع جيدا مواقفنا المعترضة وعن ماذا كانت وسيجد أنها كانت حول النقاط التالية وهي التي زادت فيهم حدة انتقادي وبعنف للإخوان:

- اليأس و التيئييس من الشعب المصري و الترويج لمسئولية الشعب عن الحال كمبرر لفشل استراتيجية التغيير المتبعة من قيادة الإخوان وجمودها أمام التغييرات الإجتماعية في مصر(قبل الثورة).
- سوء قراءة مفردات الواقع المصري و الإستخفاف بالتحركات العمالية و الحركات الشبابية و دورها وأهميتها (قبل الثورة)
- القبول بدخول الإنتخابات الأخيرة المعلوم تزويرها مسبقا في عهد مبارك البائد (قبل الثورة)
- الحوار مع النظام وقت ترنحه واكسابه نقاط لصالح موقفه المتهاوي أصلا شذوذا عن الصف الوطني "الحقيقي" (بعد الثورة).

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة

ليس هذا حال بعض محبي الإخوان فحسب ..بل حال كل شعوبنا العربية .
ولكِ أن تشاهدي كيف يتعصب البعض عندما يُذكر حكامهم أو علمائهم بما لا يروق لهم

أنا لم أتجاوز الموضوع لأني لم أشارك في الحوار بالمرة... صدقاً لم أقرأ المقال ..
مشاركتي كانت موجهة لأخي الصغير الفجر الباسم ..
حضرتك تفضلت واقتبست من مشاركتي وقلت رأيك وكان لا بد أن أقول رأيي .
عموماً ..رأيكم صواب يحتمل الخطأ ورأيي خطأ يحتمل الصواب
أنا منسحبة من الحوار الذي لم أشارك فيه .. وأترك المجال لمن هم أفضل مني

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة

هناك اشكالية كبيرة لدى قطاع ليس بالقليل من الاخوان وان الاوان ان يتخلصوا منها وهى عدم تقبل النقد واعتبار الناقد ام حاقد او متصيد للاخطاء او لا يفهم بواطن الامور وهو ما يتعارض مع المنهج الاسلامى الذى يتبناه الاخوان والقائم على المحاسبة وقول الحق
ونحن الان ندخل عصر جديد يجب ان يتغير فيه الاخوان كما تغيرت مصر والا سيخسرون كثيرا ويجب ان تكون هناك تغييرات جذرية يعطى فيها للشباب ادوار اساسية داخل صفوف الجماعة بعد ان اثبت شباب مصر انهم وقود الثورة وشباب الاخوان جزء من هذا الشباب ولا يقلون عنه ولهم الحق الان ان يكونوا من القادة والطليعة
اختلف مع كاتب المقال فى انتقاده لموقف الاخوان من البرلمان واعلانهم انهم لا يريدون الا الثلث وهو موقف عقلانى وجيد ويصب فى مصلحة الوطن واطالب الاخوان فى المرحلة القادمة بالا يكون جهدهم منصب فقط على نجاح مرشحيهم وانما بذل الجهد لانجاح الوجوه الشريفة والنزيهة فى الدوائر التى لن يترشح فيها الاخوان ومصلحة الوطن تقتضى ان يلعب الاخوان دورهم فى اخراج مجلس شعب قوى يعبر عن مصر كلها
الضمانة الحقيقية لوطن قوى هى الحرية للجميع وتكافؤ الفرص للجميع وليس لدينا ما نقلق منه فنحن نعرف جيدا ان هذا الشعب هو اسلامى التوجه فى اغلبيته العظمى وان المناهج المستوردة ليس لها مستقبل فيه وما يجب ان نسعى اليه هو بناء الوعى السياسى لشعب مصر حتى اذا حان وقت صعود المشروع الاسلامى كان الشعب داعما له عن اقتناع ووعى وليس فقط مؤيدا بالعاطفة

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة

السلام عليكم ورحمة الله

مبدئيا لابد ان نشير ان لكل فرد حرية التعبير والنقد " البناء " بدون تحامل او تجريح

وبخصوص نقاط المقالة التي نقلها اخانا اندلسي
فمسالة جلسة الحوار التي تمت كان واضحا مطلب الاخوان فيها ولم تكن لا خيانة للثورة ولا كانت من اجل مطالب شخصية " للجماعة " كما قيل وانما كان مطلبها الاول الذي ياتي الحديث يعده هو رحيل مبارك ولعل البيان الذي صدر عن الجلسة موقعا من الكل ما عدا الاخوان المسلمين كما صرح الاخوان عقب انتهاء الحوار يدل على ماذا كان يريده الاخوان من الحوار وماذا طلبوا
وان كان حضورهم الحوار من الاساس جاء كالمتشابه الذي اختلف عيه الناس " ولهم الحق " كل حسب مذهبه مع الاخوان
ولكن هذا لا يمنعهم من فعله فالزيارة من الناحية النظرية حمالة اوجه بعضهم اخذه على محمل السوء وسوء الظن والبعض الاخر انتقد مبدئيا " ومنهم كوادر من الاخوان " ولكن انتقادهم كان منتظرا لنتيجة الجولة وتفسير قيادات الاخوان للامر

ومسالة الانانية التي ذكرها اخانا في المقال فلم تحدث بالصورة التي ترد الى ذهن القارئ ولكن من وجهة نظري ان الجولة وان لم تحقق شيئا شخصيا للاخوان حتى يصدق قول الكاتب واعني بشخصي مثلا تاسيس حزب او اطلاق السجماء او اي شيء
ولكنها " اي جلسة الحوار " جلبت فعلا مكسبا للاخوان وهو اعتراف فعلي من النظام "وذلك يؤسس لما بعده "
واذا اردنا ان نحكم هل هذا المكسب كان انانية من الاخوان ام لا فلننظر بحيادية هل قدم الاخوان المسلمين مقابل " هذا المكسب " شيئا او تنازلا للنظام حتى تحسب انانية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نقطة اخرى اخي
لقد قلت ان اثر هذه القرارت شهدتها في الميدان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوا ان توضح ماذا شهدته في الميدان بناءا على هذه القرارت يمكن اكون شهدتها انا ايضا؟

واتذكر تقريبا ان اخر موضوع تحدثنا فيه من فترة كنا انتهينا الى خلاف مرده ان استراتيجية الاخوان الدائمة هي التربية على الدوام وشكلك يومها اعترضت وبذهول اني اقول ان هذه هي الاستراتيجية النهائية

[COLOR=*******]كان والدي رحمه الله عاشقا لحزب العمل وجريدة الشعب مفجرة وليمة اعشاب البحر ومطاردة يوسف والي زعيم السرطان وحسن الالفي وزير الداخلية وكنت ايضا تبعا له " عن اقتناع " محبا لهذا الحزب ولهذه الصحيفة التي مازال بعض اعدادها على ما اتذكر موجودة عندنا

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة

اخيتي دانة
اسمحي لي ان اعترض على بعض كلماتك
فالاخوان عموما لا يبررون من اجل التبرير وفي كل المواقف
ولكن
بعض الامور تكون مبنية على خلفية فكرية عند الاخوان وبالتالي حينما يعترض عليها من هم خارج الاخوان " لانهم لا يتفقون في هذه الخلفية " يبرر افراد الاخوان لاقتناعهم بالقاعدة التي بني عليها القرار موضع الاختلاف
وايضا عملا بمبدا الشورى يكون اعتراضنا " وهو كثير " داخل المؤسسات في الجماعة على شيء اثناء فترة تقليب اوجهه ولكن حينما يتم اقراره فالكل يلتزم به ويقوم بتبنيه

وان كنا لا ننكر التعصب الموجود من البعض او من الكل بدرجاته المختلفة ونعتذر عما يكون من تعصب " غير مقصود باذن الله " ونخرج من الموضوع وكلنا في الله اخوة كلنا لله نعمل

رد : الإخوان المسلمون والسقوف الواطئة

اخي في الله اندلسي
لا ندعي العصمة ووقعنا ونقع وسنقع في اخطاء لاننا بشر ولكن سبحان الله لانها " كما اعتقد " دعوة الله فهو من يسيرها ويصحح مسارها لاننا اجراء عند الله
مثلا دخولنا الانتخابات كان مسار انتقادات كثير ولكنها في الاول والاخر راي ملك للاخوان ان ياخذوه لحركتهم وكان الدخول راي الاغلبية الشورية " سواء توافق مع راي البعض ام لا " المهم دخولنا فيها ثم الانسحاب ثم النتيجة الكارثية المزورة كانت من ضمن مؤججات الثورة ولا اظن ان ينكر احد ذلك

وبخصوص قراءة الواقع المصري والمفردات اتفق معك في ان القراءة لم تكن دقيقة بما يكفي ولكن لعلك تتفق معي على ان ما حدث لم يكون يتوقعه احد نهائيا اذا القراءة التي كانت موجودة التي هي غير دقيقة بما يكفي كانت نتاج المشاهدات ولا ندعي علما بالغيب
وان كان لي ملاحظات " شخصية " على ان الثورة شعبية