رد: حول تنظيم جبهة النصرة لاهل الشام

مكرر,,,,,,,,,,,,,,,

رد: حول تنظيم جبهة النصرة لاهل الشام

أخي لا بد بداية وقبل كل شيء أن نتخلى عن نمطية العالم الافتراضي -الإنترنتي- بتناول مثل هذا المسائل لأنها لا تؤسس لفهم صحيح للواقع إن لم تكن مبنية وبالحد الأدنى على معطيات ودراية بما يجري على الأرض, قضية هذه الحركة مخترقة أو غير مخترقة تخدم أو لا تخدم كلها مسائل يجيب عليها الواقع والشواهد على الأرض ومن الجور إلباس المسائل لباس التكهنان وبناء السيناريوهات على أساس الخيال ومدى خصوبته عند المنظرين -هذه أكبر مصائبنا- فلا شك أن الغرب وجميع الأطراف الإقليمية تسعى لأن تأمن جانب الساحة السورية وهي تناور مع الحدث حسب مصلحتها وليس ذنب الحركات والفصائل العاملة على الأرض في سوريا إذا كانت ضحية المناورة ومحاولة السيطرة قدر الإمكان على المشهد فلا شك أن قوى الغرب والأطراف الإقليمية لها تأثير على الساحة السورية بالتالي على الأطراف المقاتلة عليها بطريقة أو بأخرى وليس بالضرورة أن تكون مرتبطة بها أو أن تكون هناك قنوات لتمرير أي توجيه أو رغبة وأعتقد أن من يملك الحد الأدنى من المعرفة بمثل هذا النوع من الصراع يملك أن يقدر ويفهم بموضوعية هذه المسائل!!!

نأتي لجبهة النصرة والفصائل المقاتلة على الساحة السورية سواء أكان المقاتل فيها من أهل سوريا أو جاء كفزعة من الخارج,,,,,
هناك فهم ضائع عن أكثر المتشدقين والمتفلسفين المتناولين للمسألة ألا وهو فهم الدافع الحقيقي لهؤلاء المقاتلين وطبيعة معركتهم التي انطلقوا فيها بعيداً عن كل هذا التفلسف والتشدق والتخوين مما يجعلهم في واد وهؤلاء المنظرين في واد آخر
ولكن من الثابت أنهم هم وأعدائهم الحقيقين من يعلم طبيعة المعركة, والمسألة بالنسبة لهم أكثر بساطة مما يعتقد البعض والعداء فيها واضح المعالم وأسبابه كذلك!!

فقبل أن نضع هؤلاء المقاتلين على مائدة التشريح علينا أن نفهم أن ما أخرجهم للقتال وما يعتقدون به وما يصبون إليه في الغالب هو خارج هذه التحليلات التي تبنى على تصورات مختلفة تماماً كنهاية للمشهد أو كرؤية مرضية لإنهاء للنزاع فلا يمكن أن تحسب الاضرار أو النوافع على مسارين مختلفين, وكأن المسألة مسألة الوصول لهدف واحد والخلاف على الطريقة في حين أن الهدف هو المختلف, فكيف تصح هذه المقارنات, فالذي يصبوا لإقامة دولة إسلامية وتحكيم شرع الله بالتأكيد ستكون كل إجراءاته غير متساوقة أو حتى متعارضة وضارة مع من يصبوا لإقامة دولة علمانية فبالتالي حتماً سيكون دوره في في نظر الآخر إما عميل أو جاهل أو حتى عدو يجب محاربته, لأن الاهداف مختلفة!!

وقضية التحكم بمثل هذه الفصائل وبتركيبتها المعروفة مسألة غير واردة كما يحاول البعض أن يصورها وكأنهم دمى بخيوط على المسرح, وما هذا الاعتقاد إلا تدليس مجاله العالم الافتراضي ولا وجدو له على أرض الواقع إلا بحدود ضيقة وطبيعية قد تحدث في أي ساحة مفتوحة وتأثيره محدود, وخير دليل على هذه المحدودية من الاختراق هو لجوء العالم الغربي وعلى رأسهم أمريكا في كل مرة لكبح جماح هذه الجماعات إلى القوة والمواجهة العسكرية ولو كانت هذه الجماعات مخترقة إلى هذا الحد لتم نسفها من الداخل ودون عناء!! وحركة فتح ومنظمة التحرير والكثير من الفاصائل الفلسطينية خير دليل على هذا الأمر فقد تم تصفيتها وحرفها وتحيدها دون قتال لأنها حركات مخترقة من الداخل .....

والدعوة التي يجب ان تكون هي الدعوة لتناول المسائل من جوانبها الحقيقية وليس الافتراضية !!!

رد: حول تنظيم جبهة النصرة لاهل الشام

جميل جدا لكن من جهة اخرى انت تناولت القضية من منطلق الدوافع والنوايا للمقاتلين ومن يقول ان جبهة النصرة تنظيم استخباراتي يقول ان المشكلة لست في المقاتلين وصدق نواياهم الجهادية بل في وجود التنظيم ككل حيث ان اهم شيئ احدثه هذا التنظيم هو احجام الغرب عن التدخل ضد النظام السوري وهذا هو سبب استمرار الثورة السورية للعام الثالث على التوالي
ايضا كلامك عن القاعدة وحجتك في انهم غير مخترقين انه يتم اللجوء الى القوة ضدهم مرة على مرة فيمكن الرد عليه ان فكرة الاستخبارات الغربية من التنظيم هي خلق عدو محدود يستغلونه للوصول الى اهدافهم كلما دعت الضرورة فمثلا يمكن ان اقول لك لما ضربت القاعدة البرجين احتلت امريكا دولتين العراق ببترولها وافغانستان بيورانيومها وما نهبوه من ثروات يعادل اضعاف اضعاف خسائرهم نتيجة انهيار البرجين
النوايا البيضاء ليست كافية في عالم اليوم بالغ التعقيد والتنظيم الذي يعتمد فقط على اساس عقائدي ديني والقتال المسلح هكذا بكل بساطة ويستعدي كل انظمة العالم لا يمكنه ان يحقق اية مكاسب لانه جيش الجميع ضده فهل يعتقدون انهم سوف يقاتلون الى ان تمل الانظمة العربية يوما من قتالهم وتسلم لهم مفاتيح الوزارات والقصور الرئاسية او كيف ؟
بالعودة الى جبهة النصرة من هو ابو محمد الجولاني ولماذا هو شخصية مجهولة ولا يعرف عن نفسه ليعرفه الناس بماضيه وصدقه ان كان من الصادقين ؟
فان كان الرد ان الاسباب امنية فالرد على تلك النقطة ان شخصا يدير تنظيما بحجم وخطورة جبهة النصرة يستحيل عليه قطعا البقاء لغزا على اجهزة المخابرات لان القادة لا يظهرون من العدم في لمح البصر حتى لا تكون عليهم اية معلومة او حتى شكوك لدى مختلف اجهزة الامن والاستخبارات فعلى من يخفي نفسه اذن ؟ اليست اسئلة مشروعة ؟

رد: حول تنظيم جبهة النصرة لاهل الشام

تسقط فرضيات ووتعليلات لا أساس لها من الصحة على أرض الواقع وهذا ما حذرت منه في بداية مشاركتي السابقة بأن نتجاوز شطحات العالم الأفتراضي وخصوبة خياله السيئ, فمن قال لك أن الغرب من الأساس يريد التدخل في سوريا أو أن النظام السوري عدو لهم / النظام السوري خير حافظ لمصالحهم وهذا ما أثبتته النتائج العملية بحفظ أمن الصهاينة واحتواء المقاومة ومدها بالذي هو تحصيل حاصل لو لم يمدها به لأن يدها طولى ولن تعوزها الحيلة!!!

وما المسألة السورية بالنسبة للغرب إلا مسألة تفاهم أدبي ما بين القوى العالمية فسوريا مجال روسي له مصالحه فيها وللغرب شروط على الروس والنظام السوري لبقاء هذا المجال آمن على مصالحهم أي الغرب بالتالي الصهاينة !
للأسف ما زل هذا الخطاب يسبح في بحر العالم الافتراضي,!!!!
المؤسف في هذا العالم -أي الافتراضي- كثرة التذاكي وخلق السناريوهات!! والمسألة أبسط بكثير فيما بين الأعداء الحقيقين حتى أنهم يحترمون بعضهم ويقدرون بأس بعض أكثر من هذا العالم بما يحتوي من أنصار ومخالفين إلا ما رحم ربي

لا أدري هنا هل ما زلت تعتبره تنظيماً مخابراتياً أم تنظيماً جاهلا,, أم ماذا؟؟!!,
لعل التنظيم الوحيد في العالم التي يجابه بقسوة عالمية وإجرام دولي هو الوحيد الذي أثبت تنظيماً وأنضباطاً عالياً وقدرة على البقاء والقتال والتعبئة, فلعل هناك تفسير آخر لديك حول كل هذه المتناقضات التي لا يمكن أن تفهم على أرضية افتراضك أنه مخترق أو جاهل !!!!!
من قال لك أنه مجهول الهوية !!!!!!!!!!
إنه مجهول بالنسبة -ربما- لك ولمن مثلك ممن لا يعرف عن هذ الواقع إلا من العالم الافتراضي, فالجولاني معروف لإخوته وله صور وليس ذنبه ولا ذنب أي تنظيم على طريقته أن يكون فريسة الجهل والخيال الهولودي, بالله عليك إذا لم يكن موجوداً فمن يقود التنظيم!!!! أم المسألة والعلة بالإسم فقط!! هذه التنظيمات ويعلم هذا القاصي والداني أنها قطعت أشواط امن الخبرة والمراس ومعرفة ما ينفعها ويضرها بأمر الله, فأي مشكلة عندك أن تكون العلة بالإسم المستعار وهذا شأن أمني بحت ولا يستحق أن تقلل من شأنه وداعيه الأمني.

ولماذا يظهر نفسه؟؟؟؟ فقط أجبني عن هذا السؤال!!!
فمن يهمهم أمره من أتباعه لا بد أنهم يغطون هذه الجزئية من السرية والضبابية حول شخصه, ولكن إذا كنت تقصد الطرف الآخر فلا أدري إذا كنت ترى أنه من الواجب أن يطمئنهم على نفسه وربما مطلوب منه الإكثار من الظهور على التلفاز ويلقي على الملاء البيانات حتى لا يقال شبح أو رقم في أرقام أروقة مخابرات ما!!!

رد: حول تنظيم جبهة النصرة لاهل الشام

بارك الله فيك أخي الفاضل فؤاد دعنا .

رد: حول تنظيم جبهة النصرة لاهل الشام


ما افهمه من كلامك ان الانترنت لا تصلح مصدرا لاستقاء المعلومات وبناء التحاليل عليها وانك لكي تعرف لابد ان تجرب بنفسك ولا سبيل غير ذلك لكن انا اقول لك ان الانترنت هي اكبر فضاء اعلامي مفتوح لا يسيطر عليه احد ويوفر فرصة للجميع لاسماع آرائهم ثم من يكون بعيدا عن الاحداث تتاح له فرصة النظر للامر بنظرة معتدلة ومنصفة ورسم الصورة الكاملة بينما الشخص المنخرط في خضم الاحداث لا يتاح له ذلك حيث يكون واقعا تحت ضغوط ومؤثرات ومشغولا بتفاصيل تعوقه عن ذلك والغرب من قبل كان يساند عميلهم مبارك لكن تخلوا عنه وعميلهم بن علي لكن تخلوا عنه فالغرب اذا سقط احد عملائه بحث عن بديل غيره لكن ايضا توجد حرب مصالح بين الشرق والغرب وبغض النظر عن مصالحهم البترولية فدماء المسلمين اولى والتدخل الغربي لانهاء الطاغية بشار المجرم اولى من التفكير في اقامة دولة اسلامية في وقت لا تلوح اية نقطة ضوء في اخر النفق ولا يمكن القول ان عدم التدخل الغربي احسن بحجة ان تكون لهم يد بعد سقوط النظام الاسدي فهذه احتمالات قد تكون وقد لا تكون وهذه معركة سياسية تدار بعد ان تضع الحرب اوزارها في المقابل وقف المجازر في حق الشعب السوري حاجة ملحة

تهرب ذكي من الاجابة


كذلك هنا تهربت من الاجابة كما ان محاربته لا يعني بالضرورة انه تنظيم سليم وسبق ان شرحت هذه النقطة

عن اي داعي امني تتكلم ! انا لم اطالبهم بكشف لائحة بكامل عناصرهم وتعدادهم وعتادهم لكن فقط طالبتهم بكشف هوية من يقودهم لكي يطمئن الناس الى هذا الشخص ويعرفوا اخلاصه للقضية من خلال سيرته وماضيه اما ان تقول لي ان اصحابه يعرفونه وهذا يكفي فكيف اذن تثق الامة بهم هو و اصحابه ومالذي يجعلنا لا نصدق انه شخصية مخابراتية ؟


يظهر نفسه لكي يطمئن الناس الى الامر هم يسمون نفسهم جبهة النصرة لاهل الشام وهل ينصر المستضعفين ضعفاء مثلهم لا يجرؤون على كشف هوياتهم ؟ لماذا لا تعلن قيادتهم عن نفسها وبعد ذلك مادام يتمتعون بوعي امني كبير يمكنهم التخفي عن اجهزة المخابرات وانظارها وعملائها ؟


يعني اليك ما فهمته من ردك الاخير هذا : لا يجب على الناس ان تعمل عقولها بالتفكير والتحليل لان كل وسائل الاعلام دون استثناء لا تقدم صورة حقيقية ولكي يعرف الناس الحقيقة لابد عليهم ان يذهبوا ويجربوا بانفسهم ولا ادري ماذا سوف تفيدهم التجربة هل قلت انا ان المقاتلين عملاء وغير مخلصين انا قلت التنظيم واهدافه الاستراتيجية وقيادته هي المشبوهة وليس جهده الميداني ومن يذهب للتجربة لن يستفيد اي شيئ جديد كما تريد من الناس ان تثق في تنظيم قيادته مجهولة والحجة دواع امنية فهل المخابرات تتعرف على القيادات من خلال شاشات التلفزيون ام من خلال دس عملاء لهم واجهزة تنصت وكاميرات وشرائح تتبع واقمار صناعية ثم هذا القائد المجهول هل كان انسانا بسيطا ثم بين ليلة وضحاها صار قائدا حتى لا يعرف لديهم ولا يكون عنه اي ملف امني لدي اي جهاز امني اذا كان في بعض الدول العربية حتى من يصلي الفجر لديه ملف امني فمابالك ناشط جهادي يتدرج في سلم العمل التنظيمي حتى يبلغ به الامر قائد تنظيم وتتصور انهم لا يعرفون عنه اي شيئ ؟