إعـــــــلان

**red death** · 6/06/2010, 02:37 AM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

المشاركة الأصلية بواسطة صهيب الحسن مشاهدة المشاركة

بدأت حديثك بالسلبيات وخلط للحابل والنابل بذكرك احداث تاريخية دون ذكر المصدر والمرجع واسقاط آرائك الشخصية،كما يروج لها البعثيين في المنتديات باقلام وكتابات مسمومة ،ثم تتحدث عن طرق التعذيب التي كانت تستخدم مثل قطع الايدي " وهذه جائزة في شرعنا " فلا تظهرها انها من طرق التعذيب ،وهذا هو عين التدليس ،ثم تتحدث عن باقي طرق التعذيب عن الخوازيق وديانتك مليئة بالشواهد المتعددة والمتكررة والكنيسة حافلة بتلك الطرق فلا ترهف بما لا تعرف ،ولا تخلط الحابل بالنابل هكذا ،ثم تقول دعارة وانتقائية وعنصرية وكأن الاسلام هو من شرعن ذلك ،وقصة جمال باشا وضحتها لك في مشاركة سابقة فلماذا تعيد التكرار مع شئ من البهارات ،وفي نهاية ذلك ترقع لنا من منتديات وتطلب منا الذهاب لجوجل لقراءة التاريخ ؟؟!!!

وبعد هذا كله تقول لي إقرأ مشاركاتي اللاحقة ،بعد ان سودت التاريخ واسقطت وعممت حقبة الفساد والترهل دون ذكر الاسباب الداعية لذلك بموضوعية وحيادية ،ثم تتحدث مرة اخرى عن القتل والسفك ،بهذه الصورة العصبية المقيتة وفي كل مرة تعتذر ّ!

إن من البيان لسحراً يا ..........!

هل تلاحظ على نفسك انك تصور الاسلام والشريعة الاسلامية في العثمانيين فقط؟؟؟ على كل لا علاقة لي في هذا الامر فبحسب التاريخ انتشر الاسلام بعد عام 600 ولم يكن العثمانيون موجودين

ثانيا على ما يبدو انك اعطيت للنقاش البعد الطائفي باتهامي باني اهاجم الاسلام بذكري سلبيات الدولة العثمانية وقلبت الى مهاجمة الصليبيين واعذرك هنا ربما لم تر من مشاركاتي شيئا عن هذا الامر في عدائي للصليبيين والفاتيكان وعدم اعترافي بهم ضمن المسيحية وهذا الامر منتهي وواضح من ناحيتي .... طبعا هذه السياسة معروفة يا اخ صهيب وهي فتح الثغرات في المواضيع لقلب المهاجم الى مدافع والمدافع الى مهاجم وكاننا في ساحة مصارعين لا في شبكة حوار

وتقول عن الدعارة وتقولني باني اتهمت الاسلام بشرعنة هذا الامر وحديثي كان واضحا بانها انتشرت زمن الولاة العثمانيين فهل الاسلام انتشر زمن العثمانيين يا اخ صهيب ؟؟

واقول لك يا اخ صهيب مشاركتي ليست مقيتة فهي رد على مشاركات للاخوة وفقط لكنك انت تنظر اليها بنظرة مقيتة بينما مشاركتي الاولى واضحة وضوح الشمس وهي قريبة من مشاركة لي في موضوع للاخ صلاح حميدة حول هذا الموضوع
المشاركة الاولى

اراك يا صهيب تحاول ان تقولني او تجبرني لقول امر لا افكر حتى في نية لحب قوله لذلك ساغلق باب الحديث في هذا الامر فقد ذكرت ما عندي والامر سيتحول الى صراع اذا استمر على هذه الحال

**صهيب الحسن** · 6/06/2010, 02:45 AM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

المشاركة الأصلية بواسطة red death مشاهدة المشاركة

هل تلاحظ على نفسك انك تصور الاسلام والشريعة الاسلامية في العثمانيين فقط؟؟؟ على كل لا علاقة لي في هذا الامر فبحسب التاريخ انتشر الاسلام بعد عام 600 ولم يكن العثمانيون موجودين

ثانيا على ما يبدو انك اعطيت للنقاش البعد الطائفي باتهامي باني اهاجم الاسلام بذكري سلبيات الدولة العثمانية وقلبت الى مهاجمة الصليبيين واعذرك هنا ربما لم تر من مشاركاتي شيئا عن هذا الامر في عدائي للصليبيين والفاتيكان وعدم اعترافي بهم ضمن المسيحية وهذا الامر منتهي وواضح من ناحيتي .... طبعا هذه السياسة معروفة يا اخ صهيب وهي فتح الثغرات في المواضيع لقلب المهاجم الى مدافع والمدافع الى مهاجم وكاننا في ساحة مصارعين لا في شبكة حوار

وتقول عن الدعارة وتقولني باني اتهمت الاسلام بشرعنة هذا الامر وحديثي كان واضحا بانها انتشرت زمن الولاة العثمانيين فهل الاسلام انتشر زمن العثمانيين يا اخ صهيب ؟؟

واقول لك يا اخ صهيب مشاركتي ليست مقيتة فهي رد على مشاركات للاخوة وفقط لكنك انت تنظر اليها بنظرة مقيتة بينما مشاركتي الاولى واضحة وضوح الشمس وهي قريبة من مشاركة لي في موضوع للاخ صلاح حميدة حول هذا الموضوع
المشاركة الاولى

اراك يا صهيب تحاول ان تقولني او تجبرني لقول امر لا افكر حتى في نية لحب قوله

لا زلت تتهرب من نقاط جوهرية وسقطات كلامية وقعت بها وهي على النحو التالي :
- ذكر التاريخ والأحداث أياً كانت تستوجب الاستدلال بمصادر تاريخية موضوعية موثقة ومعروفة ولم تكلف نفسك جهد العناء لذكر ولو مصدر واحد يعتد به على الاحداث التي ذكرتها خلال جميع مشاركاتك!
-طرق التعذيب وتدليس " قطع الايدي " وهذه مذكورة في قوله تعالى " والسارق والسارقة فاقطعوا ايديهما " امر يستوجب التفنيد فهذه من الشبهات التي يثيرها المستشرقون وانت من اثرتها هنا ،فضلاً عن كونها عقوبة ربانية ضمن حدود الاسلام والشريعة المعروفة .
-اتهام نفسك بالكذب والتدليس .
-ذكرك للدعارة جاء في سياق اسقاطك الفساد على جميع فترة الخلافة العثمانية ،وان لم تقصد ذلك كان يتوجب عليك التوضيح فهذه ليست مسألة بسيطة تستوجب منك الامعان في ذكر السلبيات دون التوثق والاستدلال بمصادر كما ذكرت .
-اما عن حديثك المزعوم عن مواقفك من جرائم الكنيسة وغيرها ،فهذه ظهرت واضحة في طرق التعذيب التي ذكرتها ولم تأتي بدليل وشاهد عليها بقولك " الخازوق وغيرها " وهي من الاساليب التي كانت معروفة ان الكنيسة تمارسها فلماذا تنسب ما كان يمارسه اتباع ديانتك لغيرهم ؟!
-ثم في النهاية تطلب منا الذهاب الى " جوجل " ومنذ متى كان مصدراً يُعتد به ؟!

**red death** · 6/06/2010, 03:02 AM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

المشاركة الأصلية بواسطة صهيب الحسن مشاهدة المشاركة

لا زلت تتهرب من نقاط جوهرية وسقطات كلامية وقعت بها وهي على النحو التالي :
- ذكر التاريخ والأحداث أياً كانت تستوجب الاستدلال بمصادر تاريخية موضوعية موثقة ومعروفة ولم تكلف نفسك جهد العناء لذكر ولو مصدر واحد يعتد به على الاحداث التي ذكرتها خلال جميع مشاركاتك!!!
-طرق التعذيب وتدليس " قطع الايدي " وهذه موجودة لدى قرآننا في قوله تعالى " والسارق والسارقة فاقطعوا ايديهما " امر يستوجب التفنيد فهذه من الشبهات التي يثيرها المستشرقون وانت من اثرتها هنا .
-اتهام نفسك بالكذب والتدليس .
-ذكرك للدعارة جاء في سياق اسقاطك الفساد على جميع فترة الخلافة العثمانية ،وان لم تقصد ذلك كان يتوجب عليك التوضيح فهذه ليست مسألة بسيطة تستوجب منك الامعان في ذكر السلبيات دون التوثق والاستدلال بمصادر كما ذكرت .
-اما عن حديثك المزعوم عن مواقفك من جرائم الكنيسة وغيرها ،فهذه ظهرت واضحة في طرق التعذيب التي ذكرتها ولم تأتي بدليل وشاهد عليها بقولك " الخازوق وغيرها " وهي من الاساليب التي كانت معروفة ان الكنيسة تمارسها فلماذا تنسب ما كان يمارسه اتباع ديانتك لغيرهم ؟؟!!!!!!!
-ثم في النهاية تطلب منا الذهاب الى " جوجل " ومنذ متى كان مصدراً يُعتد به ؟؟!!!!

قطع الايدي ماشي على عيني وراسي واخوازيق كان يستعملها الصليبيون وغيرها وكان يستعملها العثمانيون ايضا وتلك الكنيسة لا اعترف بها من قريب او بعيد ولا اعترف بتصرفاتها واضحة هالنقطة لا اعترف بها ولا اعترف بتصرفاتها

على كل حال حتى لا يقال عني اني مدلس وكاذب واخذ كلام المستشرقين

كتاب بدائع الزهور في واقع الدهور لمحمد بن اياس

التحميل

تصنيف:بدائع الزهور في وقائع الدهور:مطبوع - ويكي مصدر

http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%AA%D8%B5%D9%86%D9%8A%D9%81:%D8%A8%D8%AF%D8%A7%D8%A6%D8%B9_%D8%A7%D9%84%D8%B2%D9%87%D9%88%D8%B1_%D9%81%D9%8A_%D9%88%D9%82%D8%A7%D8%A6%D8%B9_%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%87%D9%88%D8%B1:%D9%85%D8%B7%D8%A8%D9%88%D8%B9

حوادث دمشق اليومية - جمعها الشيخ احمد البديري الحلاق

دمشق فترة السلطان عبد الحميد الثاني - الدكتورة ماري دكران سركو

تاريخ دمشق ومن حكمها من الملوك والأمراء والرؤساء - خليل طيبا

وغيرهم

وانهي النقاش في هذا الامر هنا

للدولة العثمانية سلبيات وايجابيات تذكر ايجابياتها وسلبياتها لمن اراد الانصاف لا ايجابياتها فقط واردوغان احييه انه اخذ الايجابيات ونفى السلبيات

**صهيب الحسن** · 6/06/2010, 03:07 AM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

المشاركة الأصلية بواسطة red death مشاهدة المشاركة

قطع الايدي ماشي على عيني وراسي واخوازيق كان يستعملها الصليبيون وغيرها وكان يستعملها العثمانيون ايضا وتلك الكنيسة لا اعترف بها من قريب او بعيد ولا اعترف بتصرفاتها واضحة هالنقطة لا اعترف بها ولا اعترف بتصرفاتها

على كل حال حتى لا يقال عني اني مدلس وكاذب واخذ كلام المستشرقين

كتاب بدائع الزهور في واقع الدهور لمحمد بن اياس

التحميل

تصنيف:بدائع الزهور في وقائع الدهور:مطبوع - ويكي مصدر

http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%AA%D8%B5%D9%86%D9%8A%D9%81:%D8%A8%D8%AF%D8%A7%D8%A6%D8%B9_%D8%A7%D9%84%D8%B2%D9%87%D9%88%D8%B1_%D9%81%D9%8A_%D9%88%D9%82%D8%A7%D8%A6%D8%B9_%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%87%D9%88%D8%B1:%D9%85%D8%B7%D8%A8%D9%88%D8%B9

حوادث دمشق اليومية - جمعها الشيخ احمد البديري الحلاق

دمشق فترة السلطان عبد الحميد الثاني - الدكتورة ماري دكران سركو

تاريخ دمشق ومن حكمها من الملوك والأمراء والرؤساء - خليل طيبا

وغيرهم

ما هذه المكابرة ،ايش ماشي وواقف وقاعد ،ثم انت من قلت عن نفسك مدلس وكاذب ،ولم يقلها احد هنا غيرك ،ونحن من فمك ندينك ،ثم بعد كل هذا تأتي لتضع لنا الكتب ،وما حاجتنا لنا بها لقراءتها والتنقيب فيها والبحث عن آرائك ،الكلام واضح ،كل حدث تاريخي ذكرته الأولى بك " اقتباسه من الكتاب " ومن ثم تبيان رأيك الشخصي في ذلك من عدمه ،وبعد ذلك نقوم بمحاورتك على هذا الأساس ،أما أن تتحدث عن احداث تاريخية في سياقات عامة ،دون الاستدلال والاقتباس من المراجع والمصادر واكرر للمرة الألف أنك أنت من بدأت هذا السجال ،ولم تذكر مصدراً سوى " جوجل " ،فلماذا كل هذه المكابرة والعناد !!!!

**red death** · 6/06/2010, 03:08 AM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

المشاركة الأصلية بواسطة صهيب الحسن مشاهدة المشاركة

ما هذه المكابرة ،ايش ماشي وواقف وقاعد ،ثم انت من قلت عن نفسك مدلس وكاذب ،ولم يقلها احد هنا غيرك ،ونحن من فمك ندينك ،ثم بعد كل هذا تأتي لتضع لنا الكتب ،وما حاجتنا لنا بها لقراءتها والتنقيب فيها والبحث عن آرائك ،الكلام واضح ،كل حدث تاريخي ذكرته الأولى بك " اقتباسه من الكتاب " ومن ثم تبيان رأيك الشخصي في ذلك من عدمه ،وبعد ذلك نقوم بمحاورتك على هذا الأساس ،أما أن تتحدث عن احداث تاريخية في سياقات عامة ،دون الاستدلال والاقتباس من المراجع والمصادر واكرر للمرة الألف أنك أنت من بدأت هذا السجال ،ولم تذكر مصدراً سوى " جوجل " ،فلماذا كل هذه المكابرة والعناد !!!!

مثل ما بدك

بالاخير حي الله اردوغان والشعب التركي ورحم الله شهداء القافلة

**صهيب الحسن** · 6/06/2010, 03:15 AM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

المشاركة الأصلية بواسطة red death مشاهدة المشاركة

مثل ما بدك

بالاخير حي الله اردوغان والشعب التركي ورحم الله شهداء القافلة

عندما تتحدث عن المسلمين وعصورهم ،يجب عليك التحدث بموضوعية وباستدلال ،خاصة وانك لست منهم" مسيحي بمعرف افتراضي " ،وبالتالي لا يحق لك ان تمارس ما فعلته في هذا الموضوع ،وهنا تتوجب وقفة جادة لتفنيد المزاعم التي اوردتها اعلاه ،وفي المجمل نحن لن نقطع رقبتك ،ولكن نطالبك بالصدق والموضوعية والحيادية ،خاصة وأنك أنت من بدأ هذا السجال ،فلا تعاود هذه الكرة مرة أخرى لا هنا ولا هناك ولا في أي مكان آخر ،لأنك بهذه الطريقة تسئ لك بالدرجة الأولى وشخصيتك وعقليتك ،ثم تسئ وتشوه سيرة وتاريخ الآخرين ،خاصة أولئك الذين حكموا العالم لقرون عديدة وسادوا المعمورة ووصلوا الى حدود فيينا ،ولم يفرطوا في فلسطين حتى في آخر عهدهم !

**red death** · 6/06/2010, 03:27 AM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

المشاركة الأصلية بواسطة صهيب الحسن مشاهدة المشاركة

عندما تتحدث عن المسلمين وعصورهم ،يجب عليك التحدث بموضوعية وباستدلال ،خاصة وانك لست منهم" مسيحي بمعرف افتراضي " ،وبالتالي لا يحق لك ان تمارس ما فعلته في هذا الموضوع

مسيحي سني شيعي علوي درزي ارمني كردي تركي عربي ايراني انا احاول الوصول لهدف في النقاش فكان عليك اظن اذا اردت لي ان اعرف مثلا ان ما قلته غير صحيح او بالاحرى تصرفات لقادة عثمانيين في اواخر الدولة العثمانية اظن كان يجب ان يكون نقاشك بغير هذه الصورة والابتعاد عن التجريح بالاديان خاصة اني لم اتي على هذا الامر وكما اني اتحدث عن سلبيات العثمانيين لان الحديث تحول الى هذا المجرى اتحدث عن ايجابياتهم ايضا في توحيد الدولة وفتح العالم

وهنا تتوجب وقفة جادة لتفنيد المزاعم التي اوردتها اعلاه ،وفي المجمل نحن لن نقطع رقبتك ،ولكن نطالبك بالصدق والموضوعية والحيادية ،خاصة وأنك أنت من بدأ هذا السجال

احب فيكم النظر الى النصف المملوء من الكاس لكن عدم النظر للنصف الفارغ لن يملؤه بالماء فاذا كنت انا قد نظرت للنصف الفارغ وانت نظرت للملوء لماذا لم نملئ الكاس بدل الشجار على الكاس نفسها

فلا تعاود هذه الكرة مرة أخرى لا هنا ولا هناك ولا في أي مكان آخر ،لأنك بهذه الطريقة تسئ لك بالدرجة الأولى وشخصيتك وعقليتك ،ثم تسئ وتشوه سيرة وتاريخ الآخرين ،خاصة أولئك الذين حكموا العالم لقرون عديدة وسادوا المعمورة ووصلوا الى حدود فيينا ،ولم يفرطوا في فلسطين حتى في آخر عهدهم !

هذا ما قصدته بانه ياخذ من العثمانيين قوتهم

اسمع يا سيدي انا قلت لك اني تحدثت عن سلبيات الدولة العثمانية لاعيد صياغة الجملة حسب ما اقصده سلبيات تصرف القادة العثمانيين في اواخر الدولة العثمانية غيرنا المصطلح والقصد واحد

**صهيب الحسن** · 6/06/2010, 03:36 AM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

المشاركة الأصلية بواسطة red death مشاهدة المشاركة

هذا ما قصدته بانه ياخذ من العثمانيين قوتهم

اسمع يا سيدي انا قلت لك اني تحدثت عن سلبيات الدولة العثمانية لاعيد صياغة الجملة حسب ما اقصده سلبيات تصرف القادة العثمانيين في اواخر الدولة العثمانية غيرنا المصطلح والقصد واحد

أنت تتحدث عن " تاريخ الدولة العثمانية " هذا التاريخ تفرغ له علماء جهابذة كبار ومؤرخون ،وليس " مجرد عضو بمعرف افتراضي لا نعرف ملته وتوجهه الحقيقي " ،وهذا التاريخ يفرض عليك الحديث بموضوعية واستدلال عن " احداث " تعتقد انها من سلبيات الدولة العثمانية وقد قمنا بتفنيد بعضها لك هنا وفي موضوع آخر ،مثل قضية قطع اليد ،والخازوق وغيرها ،وقتل ثلثي سكان دمشق ،وعلى الرغم من ذلك كل السلبيات التي ذكرتها ،لم تأتي بالدليل عليها من مصدر موثوق ،ثم في النهاية تأتي لتضع لنا روابط كتب ،ثم تقول ها هي مراجعي ،وعلى الرغم من ذلك لا زلت تكابر وتعاند على الأخطاء المتكررة التي اقترفتها ،بدءاً بتهربك من ذكر المصادر والاقتباسات للاحداث التاريخية التي ذكرتها ،ثم اتهامك لنا باننا نقولك ما لم تقل وانك كاذب ومدلس ،مع انك ذكرت ذلك وبالحرف والواحد عن نفسك ،وقلت عن نفسك " أنا كاذب ومدلس "،ثم حديثك عن النصف الفارغ من الكوب ،عندما تنظر للنصف الفارغ في عقلك والترهات التي أدليت بها هن،تستطيع ان تنصحنا بالنظر للنصف المملؤ منه - على افتراض انه كذلك -،خاصة تلك التي تتعلق بالامبراطورية العثمانية التي سادت العالم لقرون عديدة ،وفي النهاية تقول انظروا للنصف الآخر ،لا يا موت احمر ،لا تورد الابل هكذا ،ولا يستدل بالتاريخ كذلك ،يجب عليك تناول الامور من زواياها المتعددة ثم الاستدلال بالمصادر ،ثم توضيح رأيك الشخصي وتحري الدقة في ذلك ،خاصة وانك لست منهم واكرر لست منهم،وهناك حديث نبوي شريف عندنا يقول " من حُسن إسلام المرء تركه مالا يعنيه " .

**محب الفلسطينيين** · 6/06/2010, 03:53 AM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

للأسف العثمانيين مظلومين الى أبعد حد و من سوء حظهم أن الأعلام مسيطر عليه من قبل الصهاينة و للأسف في الدول العربية العلمانيين و لا يتحدثون عن العثمانيين ألا بالشر

و من فضل الله علينا أن قناة الجزيرة تعرض بين الحين و الأخرى أفلام وثائقية عن العصر العثماني بصورة منصفة و أذكر أن قناة المستقلة خصصت للدكتور محمود برنامج مسلسل أمتد لأكثر من ثلاثة عشر حلقة عن تاريخ العثمانيين و كان قد أظهر الكثير من الأفضال لهم لا يعرفها أحد في عالمنا العربي

و العجيب فيمن يروجون لجرائم العثمانيين و يذكرون مجازر الأرمن مع أن الزمن عفى عنها و مضى

ألا أنهم يحاربون بأستماتة كل من يذكر جرائم الحكومة الحالية و مع أن دماء ضحاياها لم تجف بعد

هنا نلاحظ و بشكل واضح الكيل بمليون مكيال يذكرون مجازر حصلت قبل 200 عام و ينكرون على الآخرين أن يذكرو مجازر لم يمضي عليها ألا عقدين و نصف و مازل ضحياها موجودين

للأسف تحول مسار الموضوع لكن نعتبر أنفسنا في حضرة الأخ الرمز رجب طيب أردوغان و لا بد من الأحاديث الجانبية

**محب الفلسطينيين** · 6/06/2010, 04:06 AM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

أما عن بيوت الدعارة فقد أنشأت بعد عام 1901 م و هذا يعني أنها في آخر أيام العثمانيين

قرر والي حلب العثماني رائف باشا بأقامتها في حي اليهود في بحسيتا

المصدر موسوعة حلب المقارنة للعلامة خير الدين الأسدي

**صهيب الحسن** · 6/06/2010, 04:17 AM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

المشاركة الأصلية بواسطة محب الفلسطينيين مشاهدة المشاركة

أما عن بيوت الدعارة فقد أنشأت بعد عام 1901 م و هذا يعني أنها في آخر أيام العثمانيين

قرر والي حلب العثماني رائف باشا بأقامتها في حي اليهود في بحسيتا

المصدر موسوعة حلب المقارنة للعلامة خير الدين الأسدي

للأسف لم املك زمام أمري ،أمام حجم الترهات الزائفة والتدليسات المهترئة الكاذبة التي لطخت صفحة كاتب مقالنا الطاهرة ،وعكست عن طبيعة جدالية لا تريد الوصول للحق ،لم تستوثق وتستدل بالمصادر التاريخية الموضوعية ،وتصور لنا الخلافة العثمانية باختزال تاريخها وتراثها وجهادها المشرف والذي يحفل بالكثير من الانجازات ،ب سفك لدماء سكان دمشق ،وطرق تعذيب كقطع اليد ،اصبح عقاب الشريعة للسارق بقطع اليد من طرق التعذيب ،يا سبحانك يا ربي ،ثم بعد هذا كله ،يقوم بالحديث عن بيوت دعارة ،حتى كلمة دعارة كلمة مستحدثة في تاريخنا وهي غير مقبولة لا أدبياً ولا لفظياً ،ومن المعيب أن يستخدمها احد هنا بهذا الشكل ،وتوظيفها لأغراض ### باتت لدي شكوك كبيرة في توجهات قائلها ،هذه الكلمة التي لم تستخدم لا في تراثنا ولا في شريعتنا وعبر عنها قرآننا بل وحرمها ووصفها ب" الزنى " ،بقوله تعالى " ولا تقربوا الزنى " ،وحسبنا أن نور اسلامنا ساطع يعمي عقول وابصار من لا يريد الهداية له " وانك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء "!

**محب الفلسطينيين** · 6/06/2010, 05:01 AM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

المشاركة الأصلية بواسطة صهيب الحسن مشاهدة المشاركة

للأسف لم املك زمام أمري ،أمام حجم الترهات الزائفة والتدليسات المهترئة الكاذبة التي لطخت صفحة كاتب مقالنا الطاهرة ،وعكست عن طبيعة جدالية لا تريد الوصول للحق ،لم تستوثق وتستدل بالمصادر التاريخية الموضوعية ،وتصور لنا الخلافة العثمانية باختزال تاريخها وتراثها وجهادها المشرف والذي يحفل بالكثير من الانجازات ،ب سفك لدماء سكان دمشق ،وطرق تعذيب كقطع اليد ،اصبح عقاب الشريعة للسارق بقطع اليد من طرق التعذيب ،يا سبحانك يا ربي ،ثم بعد هذا كله ،يقوم بالحديث عن بيوت دعارة ،حتى كلمة دعارة كلمة مستحدثة في تاريخنا وهي غير مقبولة لا أدبياً ولا لفظياً ،ومن المعيب أن يستخدمها احد هنا بهذا الشكل ،وتوظيفها لأغراض ### باتت لدي شكوك كبيرة في توجهات قائلها ،هذه الكلمة التي لم تستخدم لا في تراثنا ولا في شريعتنا وعبر عنها قرآننا بل وحرمها ووصفها ب" الزنى " ،بقوله تعالى " ولا تقربوا الزنى " ،وحسبنا أن نور اسلامنا ساطع يعمي عقول وابصار من لا يريد الهداية له " وانك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء "!

أقرأ هذه المشاركة له في هذا الموضوع و ترى بدون أي سبب دخل على الموضوع ليذكر أسيادنا العثمانيين بما ذكره أضافة الى ذكرهم بمشاركات أخرى

http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=624959

**صهيب الحسن** · 6/06/2010, 05:04 AM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

المشاركة الأصلية بواسطة محب الفلسطينيين مشاهدة المشاركة

أقرأ هذه المشاركة له في هذا الموضوع و ترى بدون أي سبب دخل على الموضوع ليذكر أسيادنا العثمانيين بما ذكره أضافة الى ذكرهم بمشاركات أخرى

http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=624959

حمداً لله أنني اكتشفت زيف ما يظهر ،وتدليس ما يبطن !

**محب الفلسطينيين** · 6/06/2010, 05:23 AM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

المشاركة الأصلية بواسطة صهيب الحسن مشاهدة المشاركة

حمداً لله أنني اكتشفت زيف ما يظهر ،وتدليس ما يبطن !

فقط أريد أن أذكر أن من يعيش في سوريا و خاصة الغير ملتزمين لا يعرفون شيئ عن العثمانيين غير الذي يتعلمونه من مدارس الحكومة و هي أن العثمانيين كانو محتلين و غير ذلك أضافة الى المسلسلات التي تبث في شهر رمضان و من أشهرها مرايا و التي تصور أن العثمانيين كانو عبارة عن لصوص ينهبون ثروات العرب و غير ذلك من أبشع ما يتصوره الأنسان و حينها كانت العلاقة مع تركيا سيئة للغاية و كثير من الأحيان وصلت لحشد الجيوش على الحدود من الطرفين

الغاية من كل ذلك هي في حال حدوث أي أصطدام مع تركيا أن يكون الرأي العام في سوريا معبئ لكي يقف مع الحكومة

و لا ننسى أن في تركيا أكبر تجمع للعلويين و يعتبر الرئيس السابق رمز لهم حيث كان يدعو الى أسترداد لواء أسكندرون و غيره من المناطق التي تعتبر سورية و هكذا يستطيع أن يجعل من العلويين أكثرية بدل من أقلية كما هو حالهم الأن في سوريا

ألا أن الرياح تجري بما لا تشتهي السفن و يبدو لي أن التاريخ يعيد نفسه كما أن سيدنا محمد الفاتح حرر القسطنطينية و قبلها لم يعترفو به العرب ثم بعد الفتح أعترف به المسلمين العرب لأن البعض كان يكابر
و ها نحن اليوم نشهد تقدم العثمانيين الجدد علينا و البعض منا يكابر أقصد كعرب

**محمد الناصر** · 6/06/2010, 08:22 AM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

أما عن بيوت الدعارة فقد أنشأت بعد عام 1901 م و هذا يعني أنها في آخر أيام العثمانيين

قرر والي حلب العثماني رائف باشا بأقامتها في حي اليهود في بحسيتا

المصدر موسوعة حلب المقارنة للعلامة خير الدين الأسدي

أما عن مراكز الدعارة السياسية و التنسيق الأمنى فقد أمر بها محمود عباس بقرار من الجنرال دايتون الأمريكى وبالتنسيق مع القادة الأمنيين فى الكيان الصهيونى . والجدير ذكره بأن محمود عباس خارج عن ارادة الشعب و ثوابته وحقوقه فى العودة وتحرير فلسطين والقدس بقيمتها الإلهية ومركزها العقائدى للمسلمين .

إن هؤلاء الماروون عبر التاريخ منهم الخونة ومنهم الشرفاء ولايمكن الحكم على تاريخ شعب مسلم بقرار خاطىء اتخذه رئيس فى فترة معينة خارج إرادة الشعب

كما يفعل عباس و جنوده اليوم بالضفة بالمقاومين وبقضيتنا الفلسطينية !!
الشهداء يسقطون تضامنا مع غزة لفك الحصار و كسره ، وعباس يتفاوض عن وسائل لتخفيف الحصار مع الادارة الامريكية حسب ارادتها!!
والهدف هو إطالة أمد الحصار و حماية الكيان وعباس والنظام المصرى من مد اسلامى فى الأفق أصبح يهدد وجود الفساد الدولى فى العالم وعنجهيته وتفرده فى السيطرة الظالمة على المسلمين .

**عمر الطيباوي** · 6/06/2010, 10:36 AM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

صهيب الحسن

ربي يرضى عليك وينور بصيرتك ويجعل قلمك سيفاً لخدمة الاسلام والمسلمين وقضايا امتنا العربية والاسلامية ..

مع انني انا الذي كنت قد بدأت بهذا الحوار مع ريد ديث الا انك لم تترك لي ولا زاوية في الحوار ..

رددت عليه وكانت لك الحجة القوية وقد كفيت للمؤونة...

بالنجاح والتوفيق اخي الغالي وبارك الله فيك

red death

في البداية حواراتي معك في الشبكة كانت متشنجة وفيما بعد تحولت الى حوارات هادئة فارجو ان لا توقعنا بالتشنج مرة اخرى...

ريد ديث قسماً اني اعرف كل ما كنت ستقوله ولذلك لو عدت الى ردودي ستجد انني ذكرت اكثر من مرة انه كان هناك فساد اداري واجتماعي وبعض انواع الظلم والبطش في اخر عقود الدولة العثمانية ولكن لا يجب تعميم ذلك على اسم الدولة العثمانية..

والله كنت خائفاً ومتوجساً ان يدخل احد اخوتي الاحبة وزملائي في الشبكة ويستنكر علي هذا الاعتراف او يحاول مناقشتي فيه فأقع ضحية " التنازل لك في الحوار بهذا الاعتراف " واظهر امام الاخوة كشخص منتقد وكاره للدولة العثمانية ومتهمها بالفساد والبطش...

انا ذكرت انه كان بعض الفساد والظلم في أخر الدولة العثمانية لكي لا تخرج انت مدلساً ويعلم الاخوة الذين يجهلون التاريخ العثماني انه حقاً كان بعض اشكال الظلم والفساد والصراعات في فترة معينة من الدولة العثمانية ولكنك للاسف آثرت المكابرة واسقاط صفات الفساد والرذيلة والبطش والظلم على الدولة العثمانية بالشكل العام وكابرت في ذلك...

انا قلت لك بان التاريخ والمناهج التعليمية التي يلقنونكم اياها بسوريا نان تختلف جذرياً عنها عندنا في فلسطين وقلت لك ذلك لكي تعلم ان العثمانيين في تراجمكم يختلفون جذرياً عنهم في تراجمنا ولكي تتوقع الردود من الاخوة وهنا حاولت ان اساعدك بالخروج من المأزق وعدم السقوط ولكنك كابرت وجعلت من 3 قرون عثمانية ( نصف تاريخ الدولة العثمانية ) قرون فساد ورذيلة وبطش واجرام وظلم ....

اسف زميلي ريد وانت تعلم كم اصبحت حواراتنا اكثر هدوئاً في الفترة الاخيرة ولكن انت بمكابرتك اسقطت نفسك وحرقت جزئاً ليس بيسير من اوراقك في هذه الشبكة...

اما ما ذكره اخي الكريم انك تنتهج نفس الاسلوب في تحقير الدولة العثمانية وتشويه تاريخها في شبكات اخرى فاتمنى ان يكون اخي صهيب مخطئ واتمنى ان لا ارى ذلك في شبكة اخرى وعندها لكل مقام مقال...

محب الفلسطينيين

تحياتي لك اخي الكريم وعطر مروركم الموضوع

**أم عمر القسامي** · 6/06/2010, 01:19 PM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...........
جزاكم الله خير الجزاء وألف ربي بين المسلمين ووحد كلمتهم .......
في هذه الفترة بالذات يجب علينا ليس فقط التاريخ وإنما ندرك قيم هذا التاريخ ..........
تاريخنا الاسلامي على الخصوص بستمد استمراريته من القيم الحضارية والثقافية والإنسانية .....
فهل نستطيع ان نستثمر احداث هذه الفترة في تعزيز وترسيخ تلك القيم ..............
هل نستطيع ان نسمح شيء من الاساءة لأنفسنا بالذات ولإسلامنا وعروبتنا ولأمتنا العربية والاسلامية في فترة من الفترات ........ هلى نستطيع ان ننتصر لانفسنا في هذه الفترة ونكون فاعلين لإستعادة الكرامة والعدل والإنصاف لأمتنا الاسلامية ........ جميعا نقف وقفة صدق مع أنفسنا نصرة للقدس والأقصى وفلسطين ............ فالحل هو الاسلام أولا وأخيرا .......

**ابو اشرف** · 6/06/2010, 08:21 PM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

المشاركة الأصلية بواسطة صهيب الحسن مشاهدة المشاركة

عندما تتحدث عن المسلمين وعصورهم ،يجب عليك التحدث بموضوعية وباستدلال ،خاصة وانك لست منهم" مسيحي بمعرف افتراضي " ،وبالتالي لا يحق لك ان تمارس ما فعلته في هذا الموضوع ،وهنا تتوجب وقفة جادة لتفنيد المزاعم التي اوردتها اعلاه ،وفي المجمل نحن لن نقطع رقبتك ،ولكن نطالبك بالصدق والموضوعية والحيادية ،خاصة وأنك أنت من بدأ هذا السجال ،فلا تعاود هذه الكرة مرة أخرى لا هنا ولا هناك ولا في أي مكان آخر ،لأنك بهذه الطريقة تسئ لك بالدرجة الأولى وشخصيتك وعقليتك ،ثم تسئ وتشوه سيرة وتاريخ الآخرين ،خاصة أولئك الذين حكموا العالم لقرون عديدة وسادوا المعمورة ووصلوا الى حدود فيينا ،ولم يفرطوا في فلسطين حتى في آخر عهدهم !

أخ صهيب ..

لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُوا اليَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُم مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ

ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ

قُلْ يَا أَهْلَ الكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللَّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللَّهِ فَإِن تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ

وَلاَ تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ

**صهيب الحسن** · 6/06/2010, 08:36 PM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

المشاركة الأصلية بواسطة ابو اشرف مشاهدة المشاركة

أخ صهيب ..

لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُوا اليَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُم مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ

ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ

قُلْ يَا أَهْلَ الكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللَّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللَّهِ فَإِن تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ

وَلاَ تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ

صدقت ياعم ابواشرف ولكن !
(أنّ لعنة الله عليه إن كان من الكاذبين)،وهو منهم واعترف بذلك بلسانه !
(إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة)لعنة الله على من يؤذي تاريخنا وشريعتنا القرآنية !
(ودوا لو تدهن فيدهنون )

لا عزاء لمن شوّه تاريخنا متعمّداً وأكثر من مرة ،وإن كنا نصحنا قبل ذلك ،فهو لم يستجب ولم يرتدع وها هو يعاود الكرة بصورة ابشع وانتقائية افظع !

اعتذر منك عن حرف الموضوع عن مساره ولكنني لا اقبل المداهنة في عقيدتي وشريعتي ،وقد كنت املك نفسي امام افتراءاته فيما مضى وفي حوارات سابقة ،الا ان الوضع هكذا لا يحتمل ،ان نصف حدود الشريعة الاسلامية بطرق تعذيب ،ونخلط الحابل بالنابل ،ونمارس الهرج والمرج في تاريخنا الاسلامي خاصة العثماني العريق ،بهذه الصورة الفاضحة التي لا يقبلها عقل ،واسقاط فاشية وظلم الكنيسة ومحاكم تفتيشها وخوازيقها على تاريخنا الاسلامي هذا افتراء وعين الكذب والتدليس !

**إشتباكات** · 7/06/2010, 03:24 AM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

المشاركة الأصلية بواسطة محب الفلسطينيين مشاهدة المشاركة

فقط أريد أن أذكر أن من يعيش في سوريا و خاصة الغير ملتزمين لا يعرفون شيئ عن العثمانيين غير الذي يتعلمونه من مدارس الحكومة و هي أن العثمانيين كانو محتلين و غير ذلك أضافة الى المسلسلات التي تبث في شهر رمضان و من أشهرها مرايا و التي تصور أن العثمانيين كانو عبارة عن لصوص ينهبون ثروات العرب و غير ذلك من أبشع ما يتصوره الأنسان و حينها كانت العلاقة مع تركيا سيئة للغاية و كثير من الأحيان وصلت لحشد الجيوش على الحدود من الطرفين

الغاية من كل ذلك هي في حال حدوث أي أصطدام مع تركيا أن يكون الرأي العام في سوريا معبئ لكي يقف مع الحكومة

و لا ننسى أن في تركيا أكبر تجمع للعلويين و يعتبر الرئيس السابق رمز لهم حيث كان يدعو الى أسترداد لواء أسكندرون و غيره من المناطق التي تعتبر سورية و هكذا يستطيع أن يجعل من العلويين أكثرية بدل من أقلية كما هو حالهم الأن في سوريا

ألا أن الرياح تجري بما لا تشتهي السفن و يبدو لي أن التاريخ يعيد نفسه كما أن سيدنا محمد الفاتح حرر القسطنطينية و قبلها لم يعترفو به العرب ثم بعد الفتح أعترف به المسلمين العرب لأن البعض كان يكابر
و ها نحن اليوم نشهد تقدم العثمانيين الجدد علينا و البعض منا يكابر أقصد كعرب

يا عيني على هيك مشاركة. الله يعزك يا كبيرنا. عم بقرا قرائة سريعة.. لكن هاي المشاركة لفتت انتباهي. وهي الصواب كل الصواب.

وكمان مسلسل اخوة التراب. كنت بشاهده من زمااااان كان بيحكيلي ابوي ما اتفرج عليه

وبقول كله كزب

**red death** · 8/06/2010, 03:19 AM

رد : تركيا أم الخلافة العثمانية

المشاركة الأصلية بواسطة عمر الطيباوي مشاهدة المشاركة

ريد ديث قسماً اني اعرف كل ما كنت ستقوله ولذلك لو عدت الى ردودي ستجد انني ذكرت اكثر من مرة انه كان هناك فساد اداري واجتماعي وبعض انواع الظلم والبطش في اخر عقود الدولة العثمانية ولكن لا يجب تعميم ذلك على اسم الدولة العثمانية..

والله كنت خائفاً ومتوجساً ان يدخل احد اخوتي الاحبة وزملائي في الشبكة ويستنكر علي هذا الاعتراف او يحاول مناقشتي فيه فأقع ضحية " التنازل لك في الحوار بهذا الاعتراف " واظهر امام الاخوة كشخص منتقد وكاره للدولة العثمانية ومتهمها بالفساد والبطش...

انا ذكرت انه كان بعض الفساد والظلم في أخر الدولة العثمانية لكي لا تخرج انت مدلساً ويعلم الاخوة الذين يجهلون التاريخ العثماني انه حقاً كان بعض اشكال الظلم والفساد والصراعات في فترة معينة من الدولة العثمانية ولكنك للاسف آثرت المكابرة واسقاط صفات الفساد والرذيلة والبطش والظلم على الدولة العثمانية بالشكل العام وكابرت في ذلك...

انا قلت لك بان التاريخ والمناهج التعليمية التي يلقنونكم اياها بسوريا نان تختلف جذرياً عنها عندنا في فلسطين وقلت لك ذلك لكي تعلم ان العثمانيين في تراجمكم يختلفون جذرياً عنهم في تراجمنا ولكي تتوقع الردود من الاخوة وهنا حاولت ان اساعدك بالخروج من المأزق وعدم السقوط ولكنك كابرت وجعلت من 3 قرون عثمانية ( نصف تاريخ الدولة العثمانية ) قرون فساد ورذيلة وبطش واجرام وظلم ....

اسف زميلي ريد وانت تعلم كم اصبحت حواراتنا اكثر هدوئاً في الفترة الاخيرة ولكن انت بمكابرتك اسقطت نفسك وحرقت جزئاً ليس بيسير من اوراقك في هذه الشبكة...

اما ما ذكره اخي الكريم انك تنتهج نفس الاسلوب في تحقير الدولة العثمانية وتشويه تاريخها في شبكات اخرى فاتمنى ان يكون اخي صهيب مخطئ واتمنى ان لا ارى ذلك في شبكة اخرى وعندها لكل مقام مقال...

حسنا ربما عن غير قصد قمت بالتعميم .... بعد هدوء العصبية وعودة قرائتي للمشاركات من جديد رأيت في نفسي خطأ اعتذر عنه

لكن ما دفعني الى بعض العناد هو تقويلي ما لم اقله وتقصيدي ما لم اقصده باني اهاجم الشريعة الاسلامية مع اني دائما ابتعد عن هذا الامر لكرهي له واذا كان في قولي اي مهاجمة للشريعة لم اره فانا ايضا اعتذر عنه مع اني لم اهاجم ولم اتي على ذكر الشريعة الاسلامية نهائيا

كان علي ان ابتعد عن السلبية نعم وان اظل ضمن الايجابيات واناقش السلبيات لكن وجهت الي بعض الاهانات كتقويلي بمهاجمة الاسلام وانا اعتبر ذلك اهانة الصراحة وانا من يدافع عن المسلمين في النقاشات مع بعض اقباط المهجر والليبراليين في البالتوك وغيره

كان هذا الموضوع طفرة في هدوء حواراتنا باذن الله لن يتكرر .... وليس لي وجود حالي في شبكات اخرى سوى هنا

سامحونا ان اخطانا في ذكر تاريخ العثمانيين وتعميم اواخرها على كل عصورها .... لكن طبعا لا اريد مسامحتي على مهاجمتي للاسلام لاني بالاصل لم اهاجمه ولا ارضى على نفسي هذا الامر وليس منطقيا ان اهاجمه هنا وانا اعلن للكل اني مسيحي ..!!!

بكل الاحوال رب ضارة نافعة ... عرفت ما لم اكن اعرفه .... والواحد بيتعلم من زوره

بارك الله بكم

إعـــــــلان

تركيا أم الخلافة العثمانية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق