إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

    لقد بات واضحاً من خطابات الشيخ أسامة بن لادن الأخيرة مدى التغير الكبير في أفكار الشيخ من ناحية العلاقة بينه و بين اعداءه الأمريكان .
    ظهر الشيخ بن لادن في خطابه الأخير سياسياً محنكاً يعرض هدنةً على الشعب الأمريكي ، بل و يعلن أنه سيتفاوض مع أمريكا وفق شروط محددة ...

    ليس الغريب ما قاله الشيخ أسامة بن لادن ...
    و لكن الغريب الآن هي ردة فعل أنصار القاعدة الذين بدأوا يزمرون و يصفقون هزواً عندما علموا أن حماساً يمكن لها أن تتفاوض مع الكيان الصهيوني وفق شروط محددة ..
    هؤلاء الذين طبلوا و زمروا و أخذوا يشتمون و يتهمون حماساً بنقض الولاء و البراء هم أنفسهم الذين صفقوا و خفضوا رؤوسهم احتراماً و إجلالاً لخطاب الشيخ أسامة بن لادن الذي كان مضمونه السياسي هو ذاته المضمون السياسي التي تحدث عنها مرشحي حماس ، و إن كان مرشحي حماس أكثر تشدداً عندما أعلنوا أنهم لن يقوموا بهذا الأمر في الوقت الحاضر !

    لا يسعني بعد هذا أن أقول سبحان مغير الأحوال ، و مبدل الشخصيات !!!


    أرجو من المشرفين نقل هذا الموضوع إلى المحور السياسي مشكورين ...

  • #2
    رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

    عن نفسي أتمنى لو أن كل قادة وانصار القاعدة مثل الشيخ بن لادن !، لم نسمع في كلامه همز ولمز واقصاء وسب علني للجماعات الأخرى كما فعل غيره !

    و لكن الغريب الآن هي ردة فعل أنصار القاعدة الذين بدأوا يزمرون و يصفقون هزواً عندما علموا أن حماساً يمكن لها أن تتفاوض مع الكيان الصهيوني وفق شروط محددة ..
    ما غريب إلا الشيطان ، الشيخ بن لادن ليس من الإخوان المسلمين وهذا بحد ذاته يستدعي تقديم حسن الظن ، لو كان الشيخ اخوان لأصبح مرقع طواغيت .

    تعليق


    • #3
      رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

      للرفع.........

      تعليق


      • #4
        رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

        حفظ الله الشيخ أسامة بن لادن فهو صاحب فكر راقي وحنكة سياسية ودراية عسكرية ..وليس كبعض الأدعياء .. أدعياء الجهاد أو بعبارة أخرى (مجاهدي الكيبوردات)!!

        تعليق


        • #5
          رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

          هذه الحنكة السياسية في كلام الشيخ اسامة ليست بجديدة فهي ظهرت جلية في خطاب له قبل نحو سنيتن -على ما اذكر- ولكن هناك الكثيرين من انصار القاعدة والشيخ اسامة يذهبون الى مواقف اكثر تشددا لا يقرها الشيخ اسامة نفسه، ولكن كثرة الساعات التي يقضيها هؤلاء وراء شاشات الانترنت يتنقلون فيها بين المنتديات تجعلهم يتبنون مواقف متشددة تصل الى حد الغرابة.. كما تجعل منهم اشد تطرفا وتعصبا في الجدال فلا يتيحون لمنتقديهم اي فرصة لابداء ارائهم.
          فلقد سمعنا الهمز واللمز لحركة حماس حينما شاعت اشاعات عن امكانية مفاوضة اسرائيل، رغم ان الحركة نفت هذه الاشاعات، ومع ان مبدأ التفاوض هو غير مرفوض شرعا، وهناك من الادلة من يكفي لهذا الموضوع، ولكن الاختلاف يكون في الظروف التي تحيط بعملية التفاوض، والاشياء التي يجري التفاوض عليها.

          كما عرض الشيخ اسامة على الامريكان هدنة طويلة الامد، ولو فعلت حماس هذا مع الصهاينة لسمعنا من يذهب الى حد تكفير قادة الحركة.

          تعليق


          • #6
            رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

            قبل ان تنفعل وتكتب لتبرر سياسة التنازل السريع كان احرى بك ان تستمع لما قاله الشيخ الشيخ عرض هدنة واتبعها بتهديد ووعيد للامريكان بتنفيذ عمليات وانه بات عليهم ان ينتظروا العمل الابداعى لاسود التوحيد فى عقر دارهم
            هناك اختلاف بين الانصياع والتفاوض وفق قوانين واحكام اوسلوا التى تستند الى قرارات اعطت لاسرائيل واليهود الحق فى التواجد واقامة دولة اسرائيل وبين عرض الشيخ المستند لاستمرارية العمل الجهادى
            هناك فرق بين الدخول فى مجالس كفرية شركية وبين ان تقاتل وتفاوض العدو وفق الية محددة لاتمس الثوابت العقائدية
            هناك فرق بين ان تستهبل الجماهير وتعدهم بتطبيق الشريعة الاسلامية من خلال مجلس تشريعى لايحكم حتى على المايك الذى يتحدث به العضو وبين مجاهدين لم يعطو الدنية فى دينهم
            كان بالاحرى بك ان تعرف ان خطاب الشيخ ماهو الا توكيد لعرض سابق مستند لشروط محددة منها الانسحاب منالعراق وافغانستان وان يكون الامن واقعا ملموسا يعيشه الشعب الفلسطينى فى فلسطين
            على هذا يستند الشيخ وليس على اوسلوا والفتاوى المتلونة
            هناك فرق بين الحنكة السياسة وبين التنازل المستمر وفق تاريخ طويل من الانصياع للطواغيت
            اعتقد انك لن تجد ما تستند اليه لتبرير ما تفعلونه من مخالفات عقائدية وتنازلات سياسية
            فاستند لمرشدك صاحب كامب دفيد افضل بدلا من التحليل الغير واقعى لخطاب امير المجاهدين

            تعليق


            • #7
              رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

              إتقوا الله يا هؤلاء فعندما أعلنت حماس التهدئة (الهدنة )مع الصهاينة لم يعترض عليها أحد وهذا ما يطلبه أسامة بن لادن.
              فهو لم يطلب التفاوض بل أعطى المجال لهدنة.
              أما ما يعترض عليه المعترضون من حركة حماس فهو البوادر التي تظهر من أنها ستجلس مع الصهاينة وتفاوضهم.
              التعديل الأخير تم بواسطة المسكين; 19/01/2006, 10:03 PM.

              تعليق


              • #8
                رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                كان بالاحرى بك ان تعرف ان خطاب الشيخ ماهو الا توكيد لعرض سابق


                عر
                ض هدنة واتبعها بتهديد ووعيد للامريكان بتنفيذ عمليات


                هناك فرق بين الحنكة السياسة وبين التنازل المستمر وفق تاريخ طويل

                تعليق


                • #9
                  رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                  دقق جيدا أخي ابوجندل في كلام الشيخ بن لادن لتجد انه خفض سقف المطالب السابقة وهذا واضح في بيانه
                  فالشيخ هذه المرة لم يشترط انسحاب القوات الامريكية من جميع اراضي المسلمين ولم يتحدث بعمومية عن خروجهم من ارض المسلمين وانما عرض الهدنة في مقابل انسحابهم من افغانستان والعراق وأكد على انه يريد بناء افغانستان والعراق وهذه العبارة تحتاج لوقفات

                  فهل الشيخ بن لادن يعترف بحدود سايكس بيكو ؟؟
                  وهل الشيخ بن لادن يرى ان هدف الجهاد تحرير ارض اسلامية ؟؟

                  هذه الاسئلة الغريبة كان بعض المتنطعين يطرحونها على المجاهدين من توجهات اخرى غير السلفية الجهادية ويتخذونها مطية لتهجم على هؤلاء المجاهدين فعندما كانت حماس تقول بان هدفها تحرير فلسطين كانت تتعالى الاصوات بان هذا ليس بجهاد والجهاد لا يكون من اجل تحرير الارض وها هو الشيخ اسامة حفظه الله يعلن بوضوح انه هدفه المرحلي تحرير بلدين من بلاد المسلمين احدهما رسم سايكس وبيكو حدوده

                  الشيخ اسامة بن لادن رجل جهاد وحكمة وسياسة وهو مظلوم بين عدو حاقد ومحب مغالي جاهل فكلاهما يفتريان عليه

                  تعليق


                  • #10
                    رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                    هذا هو الخطاب لامير المجاهدين اسامة بن لادن
                    حتىلايرجف مرجف

                    تعليق


                    • #11
                      رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                      أصر على ان نهج اسامة بن لادن يقترب حاليا من نهج حماس، وان الاختلاف ناجم عن اختلاف ظروف فلسطين عن افغانستان والعراق.

                      كان بالاحرى بك ان تعرف ان خطاب الشيخ ماهو الا توكيد لعرض سابق مستند لشروط محددة منها الانسحاب منالعراق وافغانستان وان يكون الامن واقعا ملموسا يعيشه الشعب الفلسطينى فى فلسطين
                      الا تلاحظ ان الشيخ اسامة لم يشترط - من ضمن شروطه- خروج الصهاينة من فلسطين وانما ان يعيش اهل فلسطين بأمان، فهل اصبح الامن هو مطلبنا فقط؟ وانا هنا لا اعيب عليه ذلك، بل ارى في ذلك ادراكا للواقع الحرج في فلسطين، وادراكا لطبيعة اختلاف نوع الاحتلال بين فلسطين وبين العراق وافغانستان من جهة اخرى، وهذا الاختلاف يستدعي اختلافا في طرق التعامل مع الاحتلال في كل بلد على حدا.

                      تعليق


                      • #12
                        رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                        المشاركة الأصلية بواسطة كمال
                        دقق جيدا أخي ابوجندل في كلام الشيخ بن لادن لتجد انه خفض سقف المطالب السابقة وهذا واضح في بيانه
                        فالشيخ هذه المرة لم يشترط انسحاب القوات الامريكية من جميع اراضي المسلمين ولم يتحدث بعمومية عن خروجهم من ارض المسلمين وانما عرض الهدنة في مقابل انسحابهم من افغانستان والعراق وأكد على انه يريد بناء افغانستان والعراق وهذه العبارة تحتاج لوقفات

                        فهل الشيخ بن لادن يعترف بحدود سايكس بيكو ؟؟
                        وهل الشيخ بن لادن يرى ان هدف الجهاد تحرير ارض اسلامية ؟؟

                        هذه الاسئلة الغريبة كان بعض المتنطعين يطرحونها على المجاهدين من توجهات اخرى غير السلفية الجهادية ويتخذونها مطية لتهجم على هؤلاء المجاهدين فعندما كانت حماس تقول بان هدفها تحرير فلسطين كانت تتعالى الاصوات بان هذا ليس بجهاد والجهاد لا يكون من اجل تحرير الارض وها هو الشيخ اسامة حفظه الله يعلن بوضوح انه هدفه المرحلي تحرير بلدين من بلاد المسلمين احدهما رسم سايكس وبيكو حدوده

                        الشيخ اسامة بن لادن رجل جهاد وحكمة وسياسة وهو مظلوم بين عدو حاقد ومحب مغالي جاهل فكلاهما يفتريان عليه
                        انصحك بالاستماع للخطاب اولا وان تربط الخطاب مع سلسلة الخطب التى القاها الشيخ لتجد ان خطاب الشيخ لم يتغير مطلقا فالخطاب يتحدث عن هدنة بشروط معينة قلنا انه حددها سابقا فى اكثر من خطاب
                        التنطع والاستهبال هو ان يتم مقارنة خطابه بسلسلة غير مفهومة من السياسات الغير مستندة لادلة شرعية والتنازلات المستمرة حتى نجد مبررا للخوض فى اوسلوا وانتخابتها
                        اما السقف الذى خفه الشيخح فياريت تدلنى عن اى ثابت تخلى الشيخ عنه فىصراعه مع العدو الرئيسى للامة
                        مشكلة البعض انه لايفهم ان سياسة تنظيم القاعدة تقوم وفق الادلة الشرعية لاوفق اتفاقيات وهمية
                        اما اتفاقية سايكس بيكو فلاى ادرى من اين استندت الى تحليلك هذا اعتقد انك استندت لقوله عن تحرير العراق
                        اولا يجب معرفة الثوابت العقائدية التى يستند اليها التنظيم باعتباره يجعل محاربة العدو الرئيسى للامة الاسلامية وفق اولويات عمله الجهادى وهذا العدو يحتل بلد اسمه العراق فالشيخ سيحاربه ان احتل وفق سايكس بيكو او حتى لو احتل شبر من ارض المسلمين فالثابت العقائدى لم يتغير وفق اى مساحة جغرافية
                        ثانيا التنظيم يستند الى صراع الامة الاسلامية مع عدوها الرئيسى كمحور جهادى يستند اليه ويجعله اولوية فى الصراع بينه وبين هذا العدو هو لايؤخر الصراع مع العدو الرئيسى لعدو ثانوى بل جعل اولى اولوياته التركيز علىالعدو الرئيسى للامة الاسلامية مجتمعه
                        فرق بين هذا وبين الانصياع الى اوسلوا وقوانينها التى اعطت لاسرائيل الحق فى الوجود
                        الشيخ لميتخلى عن اى ثابت من ثوابت التنظيم وهو مضافا لسلسلة طويلة من خطاباته يتضح موقفه الجلى من الصراع مضافا اليه موقف الرجل الثانى الشيخ ايمن الذى تحدث عن الانتخابات بشكل واضح لايحتاج الىلبس
                        الشيخ وانصاره يعرفون عن ماذا يتحدثون بخلاف من يصبح مكفرا للاخر وفى المساء معه فى بيان سياسى مشترك

                        تعليق


                        • #13
                          رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                          في أكثر من موقف ومشهد كان خطاب الشيخ أسامة ذكيا ومتطورا ومتقدما؛ في حين ان الظواهري صاحب
                          مواقف حادة وصدامية مع الجميع ويغالب المنطق والممكن وهذا المنهج لن يفضي الا الى "الحصاد
                          المر"...

                          تعليق


                          • #14
                            رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                            كفى سخفاً يا أبا جندل ...
                            أنتم و منذ فترة ليست ببعيدة قلتم بأنه لا يجوز أبداً التفاوض مع العدو في موقف ضعف و بلاد المسلمين محتلة حرام شرعاً !!
                            ليست تلك المواضيع بقديمة و يمكنك البحث ضمن أرشيف الشبكة لترى ذلك ...
                            حماس لم تقل أبداً أنها ستتفاوض مع العدو الصهيوني و كانت نظرتها متشددة أكثر من نظرة الشيخ أسامة بن لادن ، إذ أنها قرنت التفاوض بالمستقبل و قالت أنها يمكن أن تتفاوض تحت شروط كما قال الشيخ بن لادن ...

                            حفظ الله الشيخ أسامة بن لادن ، و حفظ الله الإخوان المسلمين ، و حفظ الله حماس و جعلهم جميعاً شوكة في حلوق المتشددين و التكفيريين و أعداء هذه الأمة ...

                            تعليق


                            • #15
                              رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                              الشيخ قال وفق شروط محددة والشروط ذكرت اكثر من مرة فى اكثر من خطاب وهى معروفة ومنها قسمه الشهير
                              ثانيا الشيخ يسير وفق فكر التنظيم الذى يستند الى الادلة الشرعية لاالتنظيم الذى يسير وفق الشيخ فالذى يحدد سياسة التنظيم ثوابته وليس قيادة احد له
                              القاعدة تنظيم فكرى مستند الى عقيدة واضحة المعالم والشيخ يسير وفق هذه النظرية وبثبات عقائدى وجهادى لاغبار عليه

                              تعليق


                              • #16
                                رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                                المشاركة الأصلية بواسطة هـاني
                                كفى سخفاً يا أبا جندل ...
                                أنتم و منذ فترة ليست ببعيدة قلتم بأنه لا يجوز أبداً التفاوض مع العدو في موقف ضعف و بلاد المسلمين محتلة حرام شرعاً !!
                                ليست تلك المواضيع بقديمة و يمكنك البحث ضمن أرشيف الشبكة لترى ذلك ...
                                حماس لم تقل أبداً أنها ستتفاوض مع العدو الصهيوني و كانت نظرتها متشددة أكثر من نظرة الشيخ أسامة بن لادن ، إذ أنها قرنت التفاوض بالمستقبل و قالت أنها يمكن أن تتفاوض تحت شروط كما قال الشيخ بن لادن ...

                                حفظ الله الشيخ أسامة بن لادن ، و حفظ الله الإخوان المسلمين ، و حفظ الله حماس و جعلهم جميعاً شوكة في حلوق المتشددين و التكفيريين و أعداء هذه الأمة ...
                                السخف ان تجد فى خطاب الشيخ مادة لتروج لفكر مستند لاوسلوا
                                من قال لك ان القاعدة كانت ضد اى قرار للهدنة مع اسرائيل فى صراعها الجهادى
                                اعتقد ابسط قواعد السياسية هى ان تفهم الفرق بين كلمة مفاوضات وهدنة
                                نحن نتحدث عن الدخول فى مجالس وفق قوانين اوسلوا ولانتحدث عن هدنة حماس
                                اما باقى دعائك فكفى به شاهدا على سخف ما تحمله من منتاقضات

                                تعليق


                                • #17
                                  رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                                  المشاركة الأصلية بواسطة ابوجندل
                                  الشيخ قال وفق شروط محددة والشروط ذكرت اكثر من مرة فى اكثر من خطاب وهى معروفة ومنها قسمه الشهير
                                  ولكن اعضاء الشبكة من السلفيين الجهاديين سمعناهم قبل مدة يقولون ان مبدأ التفاوض(سواء بشروط محددة او بغير شروط) مرفوضة شرعا، فماذا تقول؟؟

                                  تعليق


                                  • #18
                                    رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                                    المشاركة الأصلية بواسطة Rashid
                                    في أكثر من موقف ومشهد كان خطاب الشيخ أسامة ذكيا ومتطورا ومتقدما؛ في حين ان الظواهري صاحب
                                    مواقف حادة وصدامية مع الجميع ويغالب المنطق والممكن وهذا المنهج لن يفضي الا الى "الحصاد
                                    المر"...
                                    لو قرات الحصاد المر لوجدت انه استند الى كتابات الاخوان انفسهم
                                    الشيخ ايمن والشيخ اسامة وقبلهم جميع الاخوة المجاهدين هم ضمن مجموعة متوافقة فكريا مع ثوابتها العقائدية ولاتستند مطلقا لشخصية القائد كمحور فكرى اساسى فمرجعية قول اى شخص هى ثوابته وليس تحليلاته السياسية ومواقفه الشخصية والشيخ عرف عنه بادبه الرفيع وعرف عنه بثباته على الحق وانه لاتاخذه فى الله لومة لائم
                                    التنظيم لايغيره اختلاف قائد عن اخر فهذا ما يعانيه الاخرين وليس تنظيم القاعدة

                                    تعليق


                                    • #19
                                      رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                                      راجع اخي ابوجندل عرض الهدنة التي عرضها الشيخ اسامة بن لادن على اوروبا وقارنه بين عرض الهدنة الحالي وليتك تأتي بكلا العرضين لترى الفرق
                                      الفرق ان الشيخ قديما كان يتحدث بكلام عام عن "الانسحاب " من جميع اراضي المسلمين من دون ان يحدد وهو بذلك يشمل الجزيرة والعراق وافغانستان وأي مكان تتواجد فيه القوات الأمريكية اما حاليا فالشيخ محدد في مطالبه بمناطق معينة واعتقد بان هذا الفرق واضح لكل من يقارن بين الهدنة الاوروبية والهدنة الأمريكية
                                      بل ان الشيخ اسامة بن لادن اقسم بأنه لن تحلم امريكا ولا من يعيش في امريكا بالأمن قبل ان نراه واقعا في فلسطين وقبل ان تخرج " جميع " الجيوش الكافرة من " ارض " محمد صلى الله عليه وسلم

                                      والآن الشيخ يعرض فكرة الهدنة في مقابل الانسحاب من العراق وافغانستان فقط والهدنة تعني منح الأمن للعدو

                                      بالطبع انا لا اعلق على كلام الشيخ منتقدا بل اعلق عليه مؤيدا ففهم الشيخ بن لادن حفظه الله وعقلانيته تبرز في استغلاله للمتغيرات وتوظيفها لصالح المسلمين لا الجمود على المواقف التي قد تواجه تغيرات واقعية لاتعد تصلح معها المواقف السابقة

                                      تعليق


                                      • #20
                                        رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                                        ليست أول مرة يطلق الشيخ أسامة فكرة الهدنة , فقد سبق وأطلقها . وهي فعلا ليست جديدة عليه , لكن المشكلة أن الشيخ في معزل عن الحوار مع العالم كله تقريبا ولا مجال لحواره بالطريقة التي يتم الحوار فيها مع قيادة حماس مثلا , كذلك فالرجل لم يكن يكثر من في السابق من المقابلات الإعلامية , والتي من خلالها يتم استنطاق بعض مكنونات الفكر والتوجهات .

                                        أيضا السنين الصعبة التي مر ويمر بها الشيخ والتنظيم ومعهم حركة طالبان لا بد وأن تترك مراجعة عميقة في التفكير على مسارات كثيرة وخيارات متعددة , أضف أن تجربتين خاضهما الشيخ وهما متناقضتين جدا , برغم الشبه الكبير ..
                                        تجربة الصراع مع السوفييت
                                        وجربة الصراع من الإمريكان
                                        في الأولى كانت الدنيا كلها مع المجاهدين
                                        في الثانية كانت الدنيا كلها ضدهم
                                        في الأولى تم التحرك من نقطة الصفر نحو القمة
                                        في الثانية تم الهبوط من القمة نحو الصفر أو القاعدة , للبدء برحلة صعود ثانية ولكنها صعبة .
                                        في الأولى كانت الأرض كلها معهم وفي الثانية الأرض كلها ضدهم
                                        أي قائد حقيقي يجب عليه مراجعة موقفه ومسيرته في ظل هذه الظروف , فالبشر لا يصنعون المعجزات ولكن يقدمون اقصى طاقتهم .

                                        وبصراحة أن الفكر الجهادي بحاجة جدا لرشد وتجربة الشيخ أسامة , وبحاجة للظهور على السطح والتقاط الأنفاس .. كان الله في عونهم

                                        تعليق


                                        • #21
                                          رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                                          مشكلة البعض انه لايفهم ان سياسة تنظيم القاعدة تقوم وفق الادلة الشرعية لاوفق اتفاقيات وهمية اما اتفاقية سايكس بيكو


                                          الشيخ لم يتخلَّ عن اى ثابت من ثوابت التنظيم وهو مضافا لسلسلة طويلة من خطاباته يتضح موقفه الجلى من الصراع مضافا اليه موقف الرجل الثانى الشيخ ايمن الذى تحدث عن الانتخابات بشكل واضح لايحتاج الى لبس




                                          من قال لك ان القاعدة كانت ضد اى قرار للهدنة مع اسرائيل فى صراعها الجهادى
                                          اعتقد ابسط قواعد السياسية هى ان تفهم الفرق بين كلمة مفاوضات وهدنة


                                          فرق بين هذا وبين الانصياع الى اوسلوا وقوانينها التى اعطت لاسرائيل الحق فى الوجود


                                          ....................
                                          التعديل الأخير تم بواسطة ياسر; 19/01/2006, 11:01 PM.

                                          تعليق


                                          • #22
                                            رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                                            المشاركة الأصلية بواسطة أبو عز الدين
                                            ولكن اعضاء الشبكة من السلفيين الجهاديين سمعناهم قبل مدة يقولون ان مبدأ التفاوض(سواء بشروط محددة او بغير شروط) مرفوضة شرعا، فماذا تقول؟؟
                                            كل شخص يعبر عن رايه
                                            وتستطيع ان تلزمه طالما تعرفالدليل الشرعى المفند لاقواله
                                            فلو استندنا لاقوال البعض من انصار حماس منهم من كفر فتح ومنهم من افتخر بتشبيهها بالصرمة ومنهم من طعن فى شرف الاسيرات ومنهم من اعتبر ان النار اعدت له لانه لن ينتخب التغير والاصلاح ونتفاجا بالبيان السياسى مع الصرامى والكفار فماذا تقول فى ذلك
                                            ثانيا الفرق بين المفاوضات بين طرفين يعترفان ببعضهم البعض وهذا الاعتراف هو جزء من المشكلة نفسها وبين طرف يقاتل الاخر ولايعترف له باى حق سياسى ويضع شروط منها الانسحاب كاملا من العراق وافغانستان اى اعتراف العدونفسه بهزيمته وان يخرج بنفسه بدلا من يسقط تحت ضربات المجاهدين
                                            اعتقد لاسبيل لاى مقارنة بين الخطابين الا عند ولابلاش احسن

                                            تعليق


                                            • #23
                                              رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                                              المشاركة الأصلية بواسطة ابوجندل
                                              كل شخص يعبر عن رايه
                                              وتستطيع ان تلزمه طالما تعرفالدليل الشرعى المفند لاقواله
                                              بهذا المنطق استطيع ان اعتبر رأيك تجاه حماس يعبّر عن رأيك انت شخصيا وليس عن موقف السلفية الجهادية او الشيخ اسامة.

                                              فلو استندنا لاقوال البعض من انصار حماس منهم من كفر فتح ومنهم من افتخر بتشبيهها بالصرمة ومنهم من طعن فى شرف الاسيرات ومنهم من اعتبر ان النار اعدت له لانه لن ينتخب التغير والاصلاح ونتفاجا بالبيان السياسى مع الصرامى والكفار فماذا تقول فى ذلك
                                              غريبة.. سلفي جهادي ..وفتحاوي في نفس الوقت!!!
                                              ثانيا الفرق بين المفاوضات بين طرفين يعترفان ببعضهم البعض وهذا الاعتراف هو جزء من المشكلة نفسها وبين طرف يقاتل الاخر ولايعترف له باى حق سياسى ويضع شروط منها الانسحاب كاملا من العراق وافغانستان اى اعتراف العدونفسه بهزيمته وان يخرج بنفسه بدلا من يسقط تحت ضربات المجاهدين
                                              اعتقد لاسبيل لاى مقارنة بين الخطابين الا عند ولابلاش احسن
                                              حماس لم ولن تعترف باسرائيل.. وموقف الشيخ اسامة يقترب من موقف حماس، رضيت ام أبيت هو كذلك، وإلا فلماذا لم يطلب الشيخ اسامة تطهير فلسطين من رجس الصهاينة؟ فهل افغانستان والعراق اطهر وأقدس من فلسطين والقدس؟

                                              تعليق


                                              • #24
                                                رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                                                اخي الكريم هاني انا سأرد على تساؤلك ولم اقرا الردود على الموضوع

                                                بالنسبة لانصار القاعدة فهم بالظبط مثل انصار حماس

                                                عندما يصدر قرار من حركة حماس الكل يوافق عليه سواء صواب او فيه اشكال

                                                والبعض يقعد يبرر القرار اذا كان خطأ

                                                وهذا ايضا على التصريحات والمواقف الرسمية للحركة

                                                وليس فقط انصار حماس او القاعدة وانما كل الحركات في العالم

                                                هذا هو رأيي

                                                والسلام عليكم

                                                تعليق


                                                • #25
                                                  رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                                                  المشاركة الأصلية بواسطة سيف القدس العربي
                                                  اخي الكريم هاني انا سأرد على تساؤلك ولم اقرا الردود على الموضوع

                                                  بالنسبة لانصار القاعدة فهم بالظبط مثل انصار حماس

                                                  عندما يصدر قرار من حركة حماس الكل يوافق عليه سواء صواب او فيه اشكال

                                                  والبعض يقعد يبرر القرار اذا كان خطأ

                                                  وهذا ايضا على التصريحات والمواقف الرسمية للحركة

                                                  وليس فقط انصار حماس او القاعدة وانما كل الحركات في العالم

                                                  هذا هو رأيي

                                                  والسلام عليكم
                                                  لا والله نبيه فلتة

                                                  تعليق


                                                  • #26
                                                    رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                                                    الشيخ حفظه الله يتألق دوماً بحنكته السياسية وعلمه لشرعي ,لكن قلة هم من يفهموا فكر القاعدة , شيخنا يعلن بوضوح امكانية هدنة طويلة مع الشعب الامريكي لا الحكومة الامريكية وبشروط هو يضعها مع التزام بعدم الغدر أو الكذب وهذا دوما من شيم المجاهدين و الحديث عن هدنة ليس بجديد علي الشيخ فقبله أعلن هدنة مع الشعوب الغربية بشروط يعرفها الجميع ...و دخول خط الشعوب علي اللعبة بين القاعدة والغرب أمر مطلوب في نظر قادة القاعدة من أجل مزيد من الضغوك علي حكوماتهم وتحميلهم مسئولية ما يحدث لهم

                                                    لكن الشيخ يستبق اجابة الحكومة الامريكية علي العرض و يقول للشعب الامريكي أن عيب هذه الهدنة سيكون من طرفكم أي الهدنة ليست اصلا في صالح حكوماتكم وشركات الحرب الامريكية التي هي من يعمل علي بقاء اشتعال الحروب لأنها الوسيلة الاكثر ربحا وتذر المليارات علي الشركات وعصابة بوش ومن حوله

                                                    رسالة الشيخ واضحة وجلية في عصابة بوش وزمرته تعيق هدنتكم مع العالم الاسلامي
                                                    و أن الضربة أتية لا محال لأمريكا لأن السيئين الذين اخترتموهم لم يعطيكم ثمرة حقيقية للامن والاستقرار

                                                    هذا الذكاء السياسي يندرج تحت استثمار الضربة المقبلة قبل حدوثها , يعني الحديث عن الهدنة مع الشعب الامريكي تندرج تحت تضييق الخناق حول زمرة بوش و حشره في الزاوية بعد حدوث العمليات المباركة ان شاء الله وهذا أسلوب قاعدي معروف بأن خطابات قادة القاعدة يصاحبه ضربات مقبلة

                                                    هناك اختلاف واضح وكبير بين منهج الشيخ وتأصيله الشرعي ومنهج الاخرين الذين يتنطعون ويغيرون ويكيفون الادلة الشرعية حسب الحالة السياسية .
                                                    التعديل الأخير تم بواسطة محب الشيخين; 19/01/2006, 11:37 PM.

                                                    تعليق


                                                    • #27
                                                      رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                                                      المشاركة الأصلية بواسطة أبو عز الدين
                                                      ولكن اعضاء الشبكة من السلفيين الجهاديين سمعناهم قبل مدة يقولون ان مبدأ التفاوض(سواء بشروط محددة او بغير شروط) مرفوضة شرعا، فماذا تقول؟؟
                                                      أخي الكريم..

                                                      أولاً: أود أن أعرف لأي خطاب تسمع أو تقرأ فقد سمعت خطاب الشيخ وقرأته ولم تمر علي كلمة التفاوض ولا مرة...

                                                      ثانياً: من قال أن المفاوضات مرفوضة شرعاً..

                                                      ثالثاً: أخبرني عن شروط الهدنة التي عرضها الشيخ ابن لادن ولم سارع البيت الأبيض لرفضها بعد ساعات قليلة؟

                                                      رابعاً: في حال قبول الهدنة فسنكون نحن في ديارنا وهم في ديارهم..أما عند التفاوض مع إسرائيل فأين سنكون وأين سيكونون؟ فارق جوهري

                                                      تعليق


                                                      • #28
                                                        رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                                                        المشاركة الأصلية بواسطة ابوجندل
                                                        لو قرات الحصاد المر لوجدت انه استند الى كتابات الاخوان انفسهم
                                                        الشيخ ايمن والشيخ اسامة وقبلهم جميع الاخوة المجاهدين هم ضمن مجموعة متوافقة فكريا مع ثوابتها العقائدية ولاتستند مطلقا لشخصية القائد كمحور فكرى اساسى فمرجعية قول اى شخص هى ثوابته وليس تحليلاته السياسية ومواقفه الشخصية والشيخ عرف عنه بادبه الرفيع وعرف عنه بثباته على الحق وانه لاتاخذه فى الله لومة لائم
                                                        تنظيم الجهاد في مصر نفذ المراجعات وعاد عن كل ماضيه؛ ولم يبق على الماضي الذي يدفع بالمواجهة حتى النهاية ودون مراعاة الاعتبارات المحيطة الا الظواهري. تأخذون خروج اخواني هنا وهناك على الجماعة التي لم تزل بعد متماسكة ولا ترون حقيقة ان كل جماعة الظواهري في مصر قد انقرضت عن آخرها؟

                                                        المشاركة الأصلية بواسطة ابوجندل
                                                        التنظيم لايغيره اختلاف قائد عن اخر فهذا ما يعانيه الاخرين وليس تنظيم القاعدة
                                                        حماس فقدت قائديها في اقل من شهر او اثنين ولم تتبدل وبقيت حماسا واحدة ومؤسسة واحدة؛ والعمل المؤسسي بشهادة العدو والصديق سمة في عمل الاخوان اكثر من كل الاسلاميين الآخرين.

                                                        تعليق


                                                        • #29
                                                          رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                                                          المشاركة الأصلية بواسطة محب الشيخين
                                                          الشيخ حفظه الله يتألق دوماً بحنكته السياسية وعلمه لشرعي ,لكن قلة هم من يفهموا فكر القاعدة , شيخنا يعلن بوضوح امكانية هدنة طويلة مع الشعب الامريكي لا الحكومة الامريكية
                                                          ولكن حسب علمي ان الاساس الذي بنت عليه القاعدة ضربات الحادي عشر من سبتمبر وغيرها في اوروبا ان شعوب تلك البلدان هي التي تصنع حكوماتها، كما انها هي التي تدفع الضرائب لحكوماتها.. وبالتالي فهي شريكة في جرائم حكوماتها وتستحق من العقاب ما تستحقه حكوماتها.. فما الذي تغير هنا؟
                                                          وبشروط هو يضعها مع التزام بعدم الغدر أو الكذب
                                                          ومنذ متى كانت القاعدة تركن الى امانة العدو وعدم غدره وكذبه؟؟

                                                          تعليق


                                                          • #30
                                                            رد : بن لادن : مستعدون للتفاوض مع أمريكا .

                                                            من قراءة تسجيل الشيخ نلاحظ الفرق بين منهجه ومنهج الدكتور أيمن الظواهري . حيث ان الشيخ من حديثه للشعب الأمريكي أو للعالم العربي أو حتى للحكومات لم يستخدم أسلوب التكفير

                                                            تعليق

                                                            جاري التحميل ..
                                                            X