إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

    المشاركة الأصلية بواسطة فلسطين المستقبل
    أخي المشرف لا يدفعنك الغضب والتحيز لمن لا يسير على هواك للتفوه بكلام لا معنى له.
    ورغم تجنبي الدخول في مهاترات وخصوصاً مع من لا يقرأون جيداً، أو يسبق لسانهم تفكيرهم، ولكن احتراماً لكونك مشرفاً مؤتمناً من قبل أهله على الموقع سأوضح النقاط التالية.

    أولاً : انت لم تقرأ أو تفهم جيداً فرأيي لم يتوافق مع رأي الكاتب الاسرائيلي ولكنه عرض وجهة نظر هذا الكاتب والتي تنبأت بأنها رؤية اسرائيلية..
    ثانياً : قد لا تكون فهمت أن ما نقلته لم يخرج عن إطار الموضوع العام الذي يناقش ضمن ما يجمله تراجع الحركة عن بعض أفكارها السابقة.
    ثالثاً: ان التقرير الآخر الذي تصادر فيه رغبتي بالتساؤل عن فائدته صادر عن جهاز الشابك الاسرائيلي، فأي جريرة ترى في تساؤلي هذا، علماً بأنك لم تفهم الأمر مجدداً، فأنا لم أسأل عن جدواه (إن كنت قرأت جيداً) بل سألت عن رأي الأخ الذي وضعه وهل يرى أن فيه بعض الصحة أم لا وخاصةً ما يتعلق بالعمليات الخفية للحركة.


    أرجو أن تدرك أن ردي هذا ليس من قبيل المناكفة كما قد (تفهم) ...
    لغة الشوارع هذه لا أكترث لها ولا اهبط لمستوى شخصنة الحوار بهذه الطريقة الفجة .

    وأما التوافق مع ما يطرح كاتب صهيوني فهو ليس اختراع من عندي , فمن يجد في كلام صهيوني نقاط منطقية يكون منطقه ومنهجه منحرف خصوصا حين يكون هذا الصهيوني يحمل كل مواصفات وقاحة الاستعلاء والأستكبار .
    إذن ما مبرر جلب وعرض دراسة ضخمة تتحدث عن اسلوب الحركة في العمليات المستترة؟
    نحن نتحدث عن احجام الحركة عن القيام بعمليات وأنا طرحت رأي الاسرائيليين في ذلك، والذي وجدت فيه بعض النقاط المنطقية، فجلبت أنت دراسة اسرائيلية أخرى تتحدث عن عمليات خفية، يعني المفترض أن يكون لك رأي أوعلى الاقل سبب في وضع هذه الدراسة، فأرجو أن تكون واضحاً في طرح رأيك قبل أن تضطر غيرك للإفتراضات

    تعليق


    • #62
      رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

      معقول
      التعديل الأخير تم بواسطة مصـaboـعب; 6/11/2005, 09:56 PM.

      تعليق


      • #63
        رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

        الاخ فاضل عثمان : اعني على فهم الهدف من وراء عدم الاعلان عن المسؤولية عن بعض العمليات , مع ان بيانات الكتائب كانت تحمل تهديدا صريحا بالانتقام .

        فما الذي اختلف مع ان شروط الهدنة تبيح الرد على التجاوزات الاسرائيلية , وهل اصبح عبئا على الحركة اعلان المسؤولية
        كانوا يلومون سابقا على فصائل المقاومة بسبب تسابقها في إعلان المسؤولية عن العمليات وإعلان اسم الشهيد..
        والان، وفي ظل صعوبة العمل السياسي والعسكري، وفي ظل هدنة هشة معلنة، يريدون من المقاومة أن تعلن مسؤوليتها واسماء شهدائها..
        يكفي ان يفهم العدو أن اليد على الزناد، وأن طريق المقاومة ما زال مفتوحاً، وخياراً استراتيجياً، وأن شعبنا ما زال خزاناً للعمليات الاستشهادية وأن ثقافة المقاومة ما زالت في وجدان الشعب بقوة..
        أليس كذلك؟؟

        تعليق


        • #64
          رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

          الاخ فاضل عثمان : اعني على فهم الهدف من وراء عدم الاعلان عن المسؤولية عن بعض العمليات , مع ان بيانات الكتائب كانت تحمل تهديدا صريحا بالانتقام .

          فما الذي اختلف مع ان شروط الهدنة تبيح الرد على التجاوزات الاسرائيلية , وهل اصبح عبئا على الحركة اعلان المسؤولية
          أخي ابن جبل:

          سبق لحماس أن نفذت عمليات عسكرية خلال السنوات الفائتة دون الإعلان عن اسمها الصريح كتلك التي كانت تعلن باسم مجموعة الشهيد عمر المختار و غيرها.

          ثم إن عدم الإعلان قد يكون مرده الظروف الميدانية كأن تكون الخلية مغلقة و ليست على اتصال بقيادة الجهاز العسكري مباشرة.

          و رغم ذلك فقد أعلنت حماس عن تنفيذها بعض العمليات خلال فترة التهدئة الحالية كخطف التاجر الصهيوني و قتل الجندي في جنين، و رغم ذلك يفترض أن نتفهم الدوافع التي قد تدفع حماس إلى عدم الإعلان عن بعض العمليات، و ألا ننساق مع من يهمهم تضخيم الأمر و فتح باب التشكيك بنوايا الحركة التي ما زالت ترفع لواء المقاومة و تدفع ثمن تمسكها به و إصرارها عليه في أحلك الظروف.

          و إن كانت حماس تكتفي بالعمل بصمت في بعض الأحيان مراعاة لبعض الظروف التي قد لا تكون سياسية بالضرورة بل ميدانية بحتة، فإن غيرها يصل به الأمر في بعض الأحيان إلى التبرؤ من العمليات و إلى التناقض و التخبط ما بين التبني و النفي و إعلان البراءة.

          تعليق


          • #65
            رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

            المشاركة الأصلية بواسطة خميس
            هذه حجة واهية أخي إذ يستطيع 5 أعضاء أو حتى عضو واحد مسجل بأكثر من اسم أن يعمل لنا ( هليلة ) في الشبكة ، فيكتب لنا كل يوم 10 مواضيع ضد حماس فهل شعبية الحركة تقاس بما يكتب ضدها من مواضيع هنا ؟ شخصياً أرى في كثرة الهجمات على حماس دليلاً على أنها أصبحت قوية
            و من قال أصلا أن هذا هو ما احتججت به ؟!...

            أنا قلت أن مناصري حماس في الشبكة عبروا في الآونة الاخيرة عن خشيتهم من انحسار شعبيتها في الشارع ،
            و لم أقل أبدا أن تزايد عدد الاعضاء المعارضين للحركة في الشبكة هو دليل على ذلك الانحسار !!...

            لو طرحت تلك الحجة (الأخيرة) لكانت بالفعل حجة واهية و مضحكة للغاية .. و لكني لم أفعل أبدا !...

            تعليق


            • #66
              رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

              المشاركة الأصلية بواسطة Rashid
              انت نفسك تستشهد علينا الآن بنتائج الانتخابات البلدية في المرحلة الثالثة كدليل تراجع وتنسى انها تمت وفق شروط ضمنت لكم ساحة خالية من ناشطي حماس واعضاء ماكنتها الانتخابية! غير انه من الطريف ملاحظة انك اغفلت عمدا ذكر الانتخابات البلدية في مراحلها الأولى والثانية وهي انتخابات اذكرك انك اعتبرتها في حينه نصرا لفتح او عدم هزيمة
              - الاعتقالات الصهيونية لم تساهم أبدا في التأثير على فرص حماس و قوتها في المرحلة الاخيرة من الانتخابات البلدية .. هذه مجرد دعاية متهافتة لا أكثر ...
              و واقع الامر أن حماس استفادت من تلك الاعتقالات ، حيث فاز كل مرشحوها المعتقلون...

              هذا لا يعني أنني اروج لنظرية ان تلك الاعتقالات جاءت للتلميع مثلا ، و لا حتى ان حماس لن تتضرر منها على المدى الطويل ،
              لكن من غير المنطقي الزعم أنه كانت لتلك الاعتقالات نتائج فورية في التأثير على قوة حماس ، فهذا ليس صحيحا أبدا...

              - لم أستشهد بنتائج المرحلتين الأولى و الثانية لسبب بسيط هو أن ثمة خلافا حول تقييمها و كيفية قراءتها ، في حين أن نتائج المرحلة الثالثة أكثر وضوحا على هذا الصعيد ...

              - من جهة أخرى نتائج انتخابات جامعات الضفة و المرحلة الثالثة من الانتخابات البلدية هي أكثر صلاحية كأساس للتعرف على قوة الفصائل كونها جرت وفق نظام القائمة النسبية ،
              و هكذا فالناس هنا كانت تنتخب برنامجا و رؤية سياسية ، و فصيلا ، لا اشخاصا !...

              بالنسبة للمنتدى فلك ان تعتبره عينة ممثلة. اتمنى ان تقيم على هذا الرأي السقيم لتستمر - كفتحاوي وليس بشخصك انت اخ مستقلة - في التخبط والضياع الى ان تواجهكم الانتخابات -
              أنا لم أستشهد بما يكتب في المنتدى بالطريقة التي تحاول الاشارة اليها على الاطلاق .. و راجع ردي الاخير على الاخ خميس !...

              تعليق


              • #67
                رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                المشاركة الأصلية بواسطة Independent Palestine
                - الاعتقالات الصهيونية لم تساهم أبدا في التأثير على فرص حماس و قوتها في المرحلة الاخيرة من الانتخابات البلدية .. هذه مجرد دعاية متهافتة لا أكثر ...
                و واقع الامر أن حماس استفادت من تلك الاعتقالات ، حيث فاز كل مرشحوها المعتقلون...
                بل رأيك هو الهراء بعينه!
                انت تفترض وتجزم ان من فازوا من المعتقلين ما كانوا ليفوزون لولا الاعتقال ولا دليل على ذلك الا هواك كفتحاوي؛
                في حين انني اقول ان حزبا خسر كل ماكنته الانتخابية لمصلحة الاعتقال وكانت مكاتبه خاوية صبيحة يوم الانتخابات من اي مسؤول او ناشط انتخابي لا يمكن ان يكون لم يتضرر بسبب الاعتقالات ولا يمكن ان يكون لم يتراجع في الانتخابات بسبب هذه الاعتقالات؟!

                وماذا عن تأجيل انتخابات غزة لأجل غير مسمى؟ هل هو ايضا بسبب ثقة فتح في ارتفاع شعبيتها؟! الفارق الوحيد يا مستقلة بين غزة والضفة هو ان حماس في غزة ليست برسم الاعتقال حتى الآن وهذا هو سبب عدم تنظيم انتخابات هناك. ان اصبح بامكانكم اعتقالها هناك لا سمح الله فسنرى الانتخابات ربما تنظم هناك سريعا!

                تعليق


                • #68
                  رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                  المشاركة الأصلية بواسطة Independent Palestine
                  أنا لم أستشهد بما يكتب في المنتدى بالطريقة التي تحاول الاشارة اليها على الاطلاق .. و راجع ردي الاخير على الاخ خميس !...
                  الشيء الوحيد الذي زاد في الشبكة مؤخرا هو تسجيل اعضاء مناكفين لحماس بنفس سطحي ومغرض يسيء لتياره اكثر مما يسيء لحماس؛ ولم يحصل ان "امتلأت" الشبكة على حد زعمك بمشاركات اعضاء مؤيدين لحماس ينتقدون فيها حماس؟! العضو الوحيد الذي شاركك النقد في زاوية ضيقة في هذا الموضوع حرص على التوضيح ان نقده لا يمت بصلة ولا يتقاطع مع النقد الهدام الكاره لحماس فعن اي ثورة ناقدة في اوساط مؤيدي حماس تتحدث؟!

                  تعليق


                  • #69
                    رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                    المشاركة الأصلية بواسطة Rashid
                    اخ مستقلة؟!
                    هل انت متأكد انك لصقت نصا يدعم نظريتك؟!
                    هل انت متأكد انك لصقت نصا في صالحك؟!

                    ام انك تريدننا ان نركز على كلمة "الارتباك" وننعمي عما فضل ونكفر بباقي الكتاب الخطير جدا والمهم جدا في ادانتك انت وادانة دعايتك وادانة حزبك؟!


                    حبذا ايضا لو وضعت رابط المقال كله لتكتمل الصورة؛ هذا وان كانت الفقرة التي نقلتها انت منه تعيب على حماس ارتباك ادائها الاعلامي لكنها تسم الحملة عليها بسمات تردي المتهم بالضربة القاضية وطنيا واخلاقيا!
                    طبعا ياسر الزعاترة كاتب اسلامي ملتزم بمناصرة حركته ، و مقاله الذي نقلت بعضه هنا هو (في مجمله) يأتي في سياق الدفاع عن حماس و ادانة خصومها .. ليس في هذا أي شك ...

                    و لكن أنا بالفعل أردت الاستشهاد بجزئية الاعتراف بوجود ارتباك اعلامي و سياسي لدى حماس ، فهذا ما يعنيني الاشارة اليه ،
                    و لا شك أن هناك فقرات أخرى في المقال "ليست في مصلحتي" ،
                    و لكني نقلت ما يدعم ما وجهة نظري ، و لكم أن تستشهدوا بما يدعم وجهة نظركم في هذا المقال أو غيره...

                    و أرجو أن يكون واضحا أنني نقلت الفقرات التي "تعنيني" و تعني النقاش هنا دون غيرها ، لسببين : الرغبة في عدم تشتيت النقاش و تشعيبه ، و الايجاز و عدم الاطالة...

                    و أنا كنت قد أرسلت نسخة (كاملة) من المقال الى الأخت لمى خاطر في رسالة خاصة قبل أسابيع ... يعني : لم يكن نشري لأجزاء محددة من المقال دون غيرها مدفوعا بنوايا خبيثة (اذا كان هذا ما تبادر الى ذهن البعض) ..
                    فلو كان ذلك صحيحا ، فانني كنت أدرك سلفا أن الاخت لمى ستكشف ذلك سريعا بالنظر الى امتلاكها نسخة كاملة من المقال ، كنت قد ارسلتها اليها بنفسي !...

                    تعليق


                    • #70
                      رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                      المشاركة الأصلية بواسطة Independent Palestine
                      طبعا ياسر الزعاترة كاتب اسلامي ملتزم بمناصرة حركته ، و مقاله الذي نقلت بعضه هنا هو (في مجمله) يأتي في سياق الدفاع عن حماس و ادانة خصومها .. ليس في هذا أي شك ...

                      و لكن أنا بالفعل أردت الاستشهاد بجزئية الاعتراف بوجود ارتباك اعلامي و سياسي لدى حماس ، فهذا ما يعنيني الاشارة اليه ،
                      و لا شك أن هناك فقرات أخرى في المقال "ليست في مصلحتي" ،
                      و لكني نقلت ما يدعم ما وجهة نظري ، و لكم أن تستشهدوا بما يدعم وجهة نظركم في هذا المقال أو غيره...

                      و أرجو أن يكون واضحا أنني نقلت الفقرات التي "تعنيني" و تعني النقاش هنا دون غيرها ، لسببين : الرغبة في عدم تشتيت النقاش و تشعيبه ، و الايجاز و عدم الاطالة...

                      و أنا كنت قد أرسلت نسخة (كاملة) من المقال الى الأخت لمى خاطر في رسالة خاصة قبل أسابيع ... يعني : لم يكن نشري لأجزاء محددة من المقال دون غيرها مدفوعا بنوايا خبيثة (اذا كان هذا ما تبادر الى ذهن البعض) ..
                      فلو كان ذلك صحيحا ، فانني كنت أدرك سلفا أن الاخت لمى ستكشف ذلك سريعا بالنظر الى امتلاكها نسخة كاملة من المقال ، كنت قد ارسلتها اليها بنفسي !...
                      لا نتحدث عن فقرات اخرى خفية بل نفس الفقرة التي نقلتها أنت هي عليك لا لك! حجم النقد فيها ضد حماس لا يقارن بحجم حملة الزعاترة على مستندات ومنطلقات خصوم حماس الذين وضعهم في سلة واحدة مع اليهود والامريكان. هل تصدق الزعاترة في جملة واحدة او اثنتين وتدع الباقي؟!

                      تعليق


                      • #71
                        رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                        المشاركة الأصلية بواسطة Rashid
                        فعن اي ثورة ناقدة في اوساط مؤيدي حماس تتحدث؟!
                        أيضا لم أتحدث عن "ثورة ناقدة" في أوساط مؤيدي حماس !!...

                        هناك جزئية بسيطة جدا أحاول الاشارة اليها في هذا السياق : جزء ملحوظ من حمساويي الشبكة شعروا بتراجع شعبيتها في الشارع ، نقطة على السطر !...

                        أنا لم أقل أنهم اتفقوا مع ذلك الشارع في نقده لحماس ...
                        لم أقل أنهم باتوا يتهمون حركتهم ...
                        لم أقل أنهم غيروا من نظرتهم و تقييمهم لمواقف حماس...
                        لم اقل شيئا من ذلك أبدا !...

                        بل بالعكس ، بعض الذين عبروا عن مخاوفهم من تراجع شعبية الحركة أرجعوا ذلك الى "حملة الاكاذيب" التي شنتها السلطة ...
                        و هذا يقتضي أنهم سلموا بوجود التراجع .. و ان كانت لهم تفسيراتهم و تحليلاتهم الخاصة لأسباب وقوعه...

                        و عندما أجد سعة من الوقت (غدا ان شاء الله حتى لا تظنني أتهرب) سوف ارسل لك روابط للموضوعات التي أقصدها هنا...

                        تعليق


                        • #72
                          رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                          المشاركة الأصلية بواسطة عثمان
                          لاشك أن الحملة الأخيرة على حماس تسببت بتشويه مضر بصورة حماس الأنيقة وقد أدت جملة أخطاء لدى المتحدثين باسمها إلى توكيد بعض المعطيات المضللة التي أشاعها الإخوة في حركة فتح عن حماس.
                          ليس مطلوبا من حماس أن تعترف بمواضع خطئها في هذه الحالات فحماس حركة مستهدفة وهي ذات تنظيم محكم ومدى الانفلات التنظيمي في أدنى درجاته بينما تجد حركة فتح تعاني من تصدع تنظيمي عمودي وأفقي ولديها الكثير من الجيوب التنظيمية والدكاكين التي تنافس بعضها. ولا أخفيكم أن معلوماتي عن فتح من داخل فتح أضعاف أضعاف معلوماتي عنها من خارجها.
                          وعلى كل حال فقد تجاوزت حماس أخطاءها الميدانية التي تسببت بها بعض التصريحات الإعلامية غير الموفقة والتي أدت إلى إلزام الحركة بمواقف ليس من مصلحتها تبنيها ولاشك أن جهد الإخوة في حركة فتح في تشويه صورة حماس البراقة كانت ناجحة بأضعاف الجهد الذي بذله الصهاينة.
                          ولاشك أن دور حركة فتح في تشويه حماس قد تكامل مع سياسة العدو الصهيوني الذي عمل في الوقت الموافق لهذه الحملة على تهيئة النصر لحركة فتح في الانتخابات التشريعية القادمة بحيث حُكم على عدد كبير من مرشحي الحركة بالسجن لستة أشهر إدارية تنتهي بعد نهاية قبول ترشيحات المجلس التشريعي وانتخابات التشريعي.
                          الذي يفوت الإخوة في حركة فتح أن هذه الحملات قصيرة النفس وقد اعتادت عليها حماس وقد خرجت من أزمات كثيرة كانت أقسى بكثير من هذه الحملات السلطوية الأمنية التي كان أشرسها الحملات الدموية ثم الحملات الاعتقالية وتأتي الآن الحملات الإعلامية المعنوية المركزة
                          بدعم فتحاوي كامل.
                          وعلى كل حال فإن منزلة حماس راسخة في نفوس الكثيرين وإن كان كثيرون من محبيها وأنصارها قد تأثروا من هذه الحملة بزيادة التضامن مع الحركة وقاموا جميعا بنصحها والتآلف معها لتتجاوز الأزمة المؤلمة التي تسبب بها الإخوة في فتح باستخدام التصعيد والتشويه المبرمج.
                          وقد أسفرت هذه الحملات التضامنية عن مستوى رائع من الالتفاف حول حماس والنصح لها وحمل جراحها وآلامها.
                          ونأمل أن نرى حماس أكثر قدرة على مواجهة حملات لن تنتهي من جانب العدو من جهة ومن جانب الشقيقة المنافسة "فتح" من جهة أخرى لاسيما أن التجربة قد عركت حماس أكثر وجعلتها أكثر قدرة على فهم خصومها ومنافسيها وحلفائها المفترضين.
                          أخ عثمان أنا أغبطك على قدرتك على ضبط النفس و الحديث بهدوء رغم انك تدخلت في النقاش في ذروة اشتعاله !...

                          هذه نقطة على الهامش ، و نأتي الى ما كتبت ؛

                          - أنا أتفق معك أن حالة التراجع و الانحسار الذي شهدته حماس هي حالة مؤقتة و عابرة ...
                          و لعله بات معروفا أنه سادت مؤخرا حالة من التفاؤل لدى الاوساط الفتحاوية بالنظر الى ازمة الارتباك التي شهدتها حماس ، و بالنظر الى بعض المؤشرات الأخرى ، مما أنعش الآمال الفتحاوية بفوز عريض في انتخابات المجلس التشريعي...

                          أتفق معك في أن ذلك انما يشكل قراءة سطحية و متسرعة للواقع على الارض ،
                          فمن اليوم و حتى انتخابات المجلس التشريعي هناك ثلاثة أشهر ..
                          و أنا أزعم ان هذه فترة كافية جدا تستطيع حماس خلالها أن تسد الثغرات التي ظهرت في أدائها ، و أن تمتص الضربات التي وجهت لها ، و أن تستعيد زمام المبادرة من جديد...

                          و أستطيع أن أقول ، بالتالي ، أن حماس سوف تحقق أداء قويا في الانتخابات التشريعية .. و ليس من المستبعد أن تنتصر على فتح أيضا ...

                          - و لكن أخ عثمان ، مسألة تراجع شعبية حماس او ارتباك ادائها ليست هي بحد ذاتها هي المقصودة من موضوعي هذا ...
                          في الواقع أنا أشرت الى حالة الارتباك تلك كمقدمة لتفسيرها و تفسير أسبابها ،
                          و أسبابها في رأيي تعود ، و لو جزئيا ، الى ثقافة و خطاب سياسي كانت حماس مسؤولة بالأساس عن نشره بين الفلسطينيين ...

                          و يستتبع ذلك أن نقول أن ذلك الخطاب (السابق) كان خطابا مفصلا لأهداف فصائلية فئوية ، و انه ارتد على أصحابه في نهاية الأمر ...
                          و هذا الواقع ينبغي أن يجعل الجميع معنيين بتصميم خطابهم على اساس منطلقات وطنية عامة ، تكون فيه المصلحة الوطنية العليا هي صاحبة الاولوية الكبرى و الاعظم...

                          تعليق


                          • #73
                            رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                            المشاركة الأصلية بواسطة كريم
                            اما وإنا تأخرنا في الكلام نقول :

                            استمعوا اولا الى رأي عجوز لا يتأثر بحشو الكلام ولا يتحدث
                            خارج إطار التاريخ والأحداث التي اسست في صناعته

                            فأخوتنا الأعزاء في فتح منقسمون الى ثلاث اقسام متناقضة :
                            1 – قسم منهم ومنذ ان " خُلق " خلق لهدف تدميري بحت ،
                            يتناول الشعب والقضية والتاريخ والتراث وألأمة ، ولأنه قسم اساسي
                            وفعال ، استطاع ان يُمزق الشعب ، ( وكاد ) ان ينهي القضية ،
                            وزور بقدر ما استطاع ان يزور في التاريخ ، وبدل التراث او كاد
                            عبر ثقافة لا تنتمي الى ثقافة الأمة التي نالت بدورها قسط من
                            التخريب عندما خُدعت وأعتقدت ان هذه " الفتح " هي رأس حربة
                            في التحرر والنضال ...!

                            2 – القسم الثاني قسم مخدوع ( وهو يعلم ) لا قدرة لديه على التغيير
                            والإصلاح إن لم نقل " الثورة " على الرغم من محاولاته ومنذ
                            زمن بعيد القيام بذلك الا انه حوصر ، وشوه ، ثم رُوّض ليصبح
                            تحت الأمر والطاعة ..!

                            3 - اما القسم الثالث وهم الشريحة الواسعة ، ابناء الوهم ،
                            وأقارب التضليل والمعوزين الذين ارتبطت حياتهم ولقمة عيشهم
                            بهذا التنظيم ( الكارثة ) ...!

                            فأنصحكم اخوتي الأعزاء بأن تأخذوا في الحسبان هذه العوامل
                            عندما تحاورون احدهم وإلى اي قسم ينتمي .. وبحسب خبرتي
                            ( ادعي ) الكبيرة في هذا المجال اقول :
                            ان محاوركم هذا ينتمي الى القسم الأول والذي على الرغم من
                            انكشاف امره الا انه يصر على بث سمومه لعلها تصيب او تؤذي
                            الذين تنقصهم المناعة ليكسب بهم كسبا لن يؤثر على حركة التاريخ
                            ولن يغيره ويعيده الى الوراء فعبثا ...!

                            لاحظوا امرا واحدا فقط : هو كما تفضل احد الأخوة " يكره كل ما
                            هو إسلامي " ولكن .. ما ان يأتي الحديث عن دمشق مثلا
                            ينقلب الى " ملاك إنساني إسلامي " ليبكي على المسلمين
                            الذين قتلوا على يد النظام تماما كما تفعل مخابرات الأمريكان
                            والإسرائيليين حين تريد رفع وتيرة الهجوم الإعلامي على سوريا .

                            ايها الأعزاء .. معظمكم يعلم اني لا انتمي الى اي تنظيم بالمعنى
                            التقني ولكنني مثل ملايين العرب الذين يرون في حماس تنظيما
                            مقاوما ساهم في تعميق ثقافة المقاومة ومنسجما مع تطلعات تلك
                            الملايين الثقافية التي ترى بالكيان العنصري عدوا ابديا سيزول
                            حتما ، ولا يجوز التصالح معه تحت اي شعار وتحت اي ظرف ...
                            على الرغم من تفهم تلك الملايين لضرورة المراحل والتي
                            نثق ان حماس والجهاد وغيرهما من الحركات الجهادية متى
                            ترفع وتيرة الصراع ومتى تخفضه والى اي درجة .

                            نحن ملايين العرب والمسلمون نثق بكم ، فهل يمكننا سؤال هذا
                            المنتمي الى " القسم الفاعل " في فتح : من يثق بكم ..؟!
                            أخالك يا صديقنا العجوز تبدو منفرج الاسارير و أنت تظن أن رزمة التلفيقات و التدليس و "الخرابيط" التي كتبتها اعلاه قد أنهت النقاش و مثّلت "الكلمة الفصل" فيه ،
                            و هي كلمة تأخرت في كتابتها (كما تقول) قبل ان تقرر كشفها للقراء لتحسم النقاش .. و ياللهول !! ...

                            والذي على الرغم من
                            انكشاف امره الا انه يصر على بث سمومه
                            مش عيب عليك يا عمو كريم و انت في هذا السن أن تلفق و تدلس بهذه الطريقة المكشوفة المفضوحة ؟!...
                            مش عيب يا عمو ان تطلق الكلام على عواهنه بهذا الشكل المطاط الفضفاض ، المصمم خصيصا من اجل اطلاق خيال من يقرأه ليفسره كل على هواه فيظن أن هناك امرا جللا بالفعل ، و ان هناك "حقيقة" مرعبة لي قد "انكشفت" ذات محطة ما !...

                            عمو كريم ؛
                            اسئلة محددة : ما هي حقيقتي (التي انكشفت) ؟! ، و متى و اين و كيف انكشفت ؟!...
                            أرجو أن تذكّرني و تذكّر القراء بكل ذلك ...

                            لأنه ليس من السليم و لا من النزيه #########،
                            أقول ليس من السليم و لا النزيه أن توحي للقراء بأن ثمة أمرا جللا و "حقيقة" مخيفة قد "انكشفت" و أنا كنت أخفيها ... عيب !.

                            لاحظوا امرا واحدا فقط : هو كما تفضل احد الأخوة " يكره كل ما
                            هو إسلامي " ولكن .. ما ان يأتي الحديث عن دمشق مثلا
                            ينقلب الى " ملاك إنساني إسلامي " ليبكي على المسلمين
                            الذين قتلوا على يد النظام تماما كما تفعل مخابرات الأمريكان
                            والإسرائيليين حين تريد رفع وتيرة الهجوم الإعلامي على سوريا .
                            مرة أخرى ، هذا التدليس عيب كثيرا يا عمو كريم !...
                            و لولا أنك (في سن والدي) لأسمعتك ما تكره...

                            هذه مشاركاتي في الشبكة مفتوحة أمامك ، و أتحداك أن تضع رابطا لاي مداخلة قلت فيها هذا الكلام الذي تشير اليه أعلاه !...

                            شيء آخر هو "الحقد على كل ما هو اسلامي" ...
                            سأجازف فأقول أنني ملتزم دينيا أكثر منك ! (مجرد شعور) ،
                            و لكني في المقابل استطيع أن أزعم دون مجازفة كبيرة أن لدي من الاصدقاء و الاخوة الاعزاء من الاسلاميين (و بالذات من مناصري الاخوان) أكثر ممن عرفتهم (مجرد معرفة) في حياتك كلها !...

                            يصر على بث سمومه لعلها تصيب او تؤذي
                            الذين تنقصهم المناعة ليكسب بهم كسبا لن يؤثر على حركة التاريخ
                            ولن يغيره ويعيده الى الوراء
                            فانتازيا المؤامرة و سيناريوهات روايات هاري بوتر التي تعيشها و تسيطر على تفكيرك عمو كريم (رغم أنها موجهة للمراهقين !) لا علاقة لها ابدا بالواقع !...

                            اريد أن اخبرك بأنني بادرت (من تلقاء نفسي) الى ابلاغ الاخوة المشرفين ذات مرة (او مرات) أنني لا احب أن اكون ضيفا ثقيلا عليهم ، و أنهم اذا شعروا بأن ما أكتبه يضر بالحوار ، أو أنني اذا ما شعرت أنا أن ثمة رفضا عاما و استياء من الاعضاء من وجودي بينهم ، فسأنسحب بكل هدوء !...

                            و صدقني ، لست معنيا أبدا بما تحاول الاشارة اليه ...
                            و لقد أخبرت بعض الاخوة الاعضاء ، في احاديث خاصة ، أنني لا أكتب هنا رغبة في "التغيير" ، او بهدف احداث "انقلاب في الراي العام" لمصلحة فتح !...

                            فهذه الشبكة غالبية أعضائها الساحقة قد حسموا خياراتهم السياسية و الفكرية مسبقا ،
                            و لن تجدي بضع سطور يكتبها شخص مثلي ، لن يقرأها في أحسن الاحوال سوى بضع عشرات من الاشخاص (معظمهم حسموا خياراتهم مسبقا) ، لن تجدي في احداث اي "تغيير" !...

                            الكتابة في الشبكة ليست وسيلة "تغيير" ، ولكنها قد تكون وسيلة لتبادل الراي و الاستفادة من الآخر .. و أيضا ايصال رسالة الى "من يهمه الأمر" من الاخوة في التيار الاسلامي الفلسطيني حول وجهة نظر خاصة لشخص مناصر لفتح بشأن ما يتخذونه من مواقف و آراء...

                            و الله من وراء القصد .
                            التعديل الأخير تم بواسطة Independent Palestine; 7/11/2005, 02:48 AM.

                            تعليق


                            • #74
                              رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                              الأخت الكريمة لمى خاطر ؛
                              سأعود للرد على مداخلتك ان شاء الله ...

                              تعليق


                              • #75
                                رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                                الأخ فلسطين المستقلة:

                                وجود بعض الارتباك في خطاب حماس أو بعض الارتجال في خطاب بعض الناطقين باسمها خلال فترة شهدت حراكاً سياسياً جديداً للحركة لا يعني أبداً أن الحركة باتت متخبطة كما تقول و تفصل خطابها وفق (مصالحها الفئوية الضيقة) !!

                                فما هي (المصالح الضيقة) التي كانت تجنيها حماس يا ترى من خطابها السابق ( هذا على افتراض أنه كان خطاباً مختلفاً بالفعل جملة و تفصيلاً عن خطابها الحالي ) ؟!!

                                ألم يسقط كبار قادتها السياسيين نظير تمسكها بخيار المقاومة و مجاهرتها بالإصرار عليه حتى اللحظة ؟!
                                أم أن مصلحة حماس كانت تكمن في هذه النتيجة ؟!

                                ألم تحاصر الحركة و تجفف منابعها و تغلق مؤسساتها و يعتقل ناشطوها بسبب هذا الخطاب و ذلك الخيار الذي لم تفرط به الحركة حتى الآن ؟

                                ألا تظن أنه من العبث و التعسف أن يختزل تاريخ مشرف من المقاومة و الجهاد لحماس قدمت خلاله كل غالٍ و نفيس في خانة (المصالح الفئوية) التي تزعم أنها كانت و لا زالت المحرك لمواقف حماس ؟!

                                و مجدداً نقول إننا حالياً في فترة تهدئة أو هكذا يفترض، و من الطبيعي أن يكون الخطاب و التحرك على الأرض مختلفاً عن ذلك الذي ينشأ في ظل المواجهة المفتوحة و الهجمات الصهيونية الشرسة على شعبنا، و هذا برأيي أهم ما في الأمر.

                                تعليق


                                • #76
                                  رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                                  الأفاضل جميعا ً, حييتم وبعد ..
                                  نعتذر عن الخلل الفني - بسبب بعض الحفريات - الذي حال دون وصولي إلى الشبكة .

                                  أرى بأن الأخ فلسطين المستقله قد شرق وغرب بعدما عجز - وكما سيتضح - من إثبات نظريته التي طرحها في بادئ الموضوع والتي - وللمصادفة - انحرف عنها إلى غيرها ..

                                  و جعلت مصالحها الخاصة ذات أولوية على ما عداها
                                  .
                                  .

                                  المطلوب من حماس ، و قد تحقق لها كل ما أرادت من دور و حضور ، و قد باتت على أعتاب مشاركة رئيسية في القيادة الفلسطينية ، أن تتجاوز حالة الخطاب الفصائلي الضيق المصمم لتحقيق مصالح فئوية خاصة بها
                                  و أن تبادر الى التعاطي مع المسائل المتعلقة بالمقاومة و الكفاح الوطني بروح أكثر شمولية و أكثر شعورا بحس المسؤولية تجاه المصالح العليا للشعب الفلسطيني
                                  ثم قال :
                                  لعله بات معروفا أنه سادت مؤخرا حالة من التفاؤل لدى الاوساط الفتحاوية بالنظر الى ازمة الارتباك التي شهدتها حماس ، و بالنظر الى بعض المؤشرات الأخرى ، مما أنعش الآمال الفتحاوية بفوز عريض في انتخابات المجلس التشريعي...

                                  أتفق معك في أن ذلك انما يشكل قراءة سطحية و متسرعة للواقع على الارض ،
                                  فمن اليوم و حتى انتخابات المجلس التشريعي هناك ثلاثة أشهر ..
                                  و أنا أزعم ان هذه فترة كافية جدا تستطيع حماس خلالها أن تسد الثغرات التي ظهرت في أدائها ، و أن تمتص الضربات التي وجهت لها ، و أن تستعيد زمام المبادرة من جديد...

                                  و أستطيع أن أقول ، بالتالي ، أن حماس سوف تحقق أداء قويا في الانتخابات التشريعية .. و ليس من المستبعد أن تنتصر على فتح أيضا ...
                                  [line]
                                  الأخ فلسطين المستقله , " دوشتنا " وأنت نازل طالع مشرق مغرب تقول بأن حماس قدمت مصالحها الفئوية الخاصة على المصالح الوطنية العليا ..
                                  ولا أدري أأنت من النوع الذي يحب إطلاق فمه على عنانه دون محاسبته , أم أنك تدري الذي تقول , وتعي جيدا بأننا نتصيد عليك كلامك ؟!

                                  مصالح فئوية ؟! أعطني مثالا !!! واذكر في المقابل المصلحة الوطنية " العليا " التي تضررت بفعل مصلحة حماس الخاصة !!!!

                                  لننتقل إلى ساحتك الجديدة ..
                                  إرتباك إعلامي , تخبط سياسي .................. !!
                                  إنس أنني حمساوي , واعتبرني من رجل الشارع العادي " الهبيلة " الذي تحدثت عنه في بادئ موضوعك , وقل لي يا سيدي , ما هي ملامح الإرتباك الإعلامي ؟!
                                  هل رأينا مثلا الدكتور الزهار يصرح بتصريح على الجزيرة وفي نفس الوقت كان أبو العبد هنية يدلي بتصريح مناقض على العربية ؟!
                                  وبالنسبة للتخبط السياسي , هل رأينا أن الحركة انقسمت سياسيا وكونت مليون قيادة كما هو حال حركتك الغراء ( أبو اللطف , أبو مازن ) ؟!
                                  الكل متفوق على موقف موحد , ورؤية واحدة !!!
                                  أرى بأن الإرتباك حاصل بالفعل في ثنايا عقلك , لا في عقول الناس ...

                                  ثم بالنسبة للفوز العريض الذي ستحققه حركة فتح !!!
                                  لو كان ما تدعي صحيحا لما أجلت الانتخابات البلدية الرابعه لأجل غير مسمى .
                                  كن على علم وثقة أيضا , بأن حركتك ترحل مشاكلها إلى الأمام آملة في أن تجد لها حلا يوما ما , وكل هذا يأت على حساب ومصلحة المواطن الفلسطيني الذي ضاق ذرعا برؤية أكوام القمامة أمام منزله , وهذا هو عين تغليب المصالح الحزبية الفئوية على المصالح الخاصة .

                                  اعلم بأنه لا فوز عريض ولا فوز رفيع , ولو كان الأمر كذلك لأجروا الانتخابات قبل قدوم السلطة ..
                                  وحتى تأت بدليل على ما تدعي من " إرتباك " و " أزمة " , فسأصمت .
                                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد; 7/11/2005, 09:36 AM.

                                  تعليق


                                  • #77
                                    رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                                    تعليق


                                    • #78
                                      رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                                      المشاركة الأصلية بواسطة لمى خاطر
                                      و أفترض أنه يتوجب عليك أن تفرق بين سياسة حماس العسكرية في فترة تهدئة و بين سياستها في ظل اشتداد الهجمة الصهيونية على شعبنا و أرضنا و استباحته كافة الحرمات كما كان الحال خلال سنوات الانتفاضة الأولى.
                                      .
                                      ما أردت الاشارة اليه في ذلك الصدد كان اختلاف الأسس التي تحكم الخطاب الحمساوي ، و بالتالي اختلاف المعايير التي تستخدم للحكم على المناهج السياسية و الكفاحية المختلفة ، و هي كما يبدو معايير استنسابية و غير موضوعية !.

                                      فاذا كان الحكم على اي برنامج كفاحي او مقاومي يتم من خلال النظر الى نتائجه السياسية (الوطنية) ، و كلفته على المواطن الفلسطيني و المؤسسات الفلسطينية ،
                                      فينبغي أن يكون هذا معيارا دائما للحكم على اي برنامج او خطط من ذلك النوع ،
                                      و ليس من المقبول استخدام معايير و خطابات مزدوجة ، بحسب ما يتلاءم مع الرؤية الخاصة بكل طرف...

                                      هذا قد يكون بالفعل حديثا فات أوانه ، الا ان من الضروري الاشارة اليه للاستفادة من دروسه في المستقبل...

                                      أما زعمك بأن حماس كانت تخون أو تكفر من كان ينادي بمناقشة بعض أشكال المقاومة فهذا زعم لا أساس له، و حين سألتك عن دليل لهذا الزعم في نقاش سابق استشهدت لي بمقابلة للأخ محمد نزال نعت فيها سري نسيبة بالنكرة، و بطبيعة الحال لا داعي للتعريف بأجندة نسيبة التفريطية التطبيعية التي لا تؤمن أصلاً بشيء اسمه مقاومة !!
                                      لا أحسب أن الفقرة السابقة تستقيم مع ما عرفناه من نزاهتك في النقاش !...

                                      لم أتهم حماس يوما "بتكفير" أحد ... و لك أن تراجعي مشاركاتي لتجدي أنني و على العكس من ذلك كنت أجادل من يتهم حماس بأنها تمارس "التكفير" و أرد عليه معارضا و مناوئا !...

                                      حماس ليست حركة تكفيرية ، و لا تتبنى رسميا اي خطاب "تكفيري" من أي نوع ،
                                      و أنا لم أتهمها بذلك أبدا !...

                                      أما من حيث التخوين و الاتهام بالعمالة فهذا حدث !... حتى و ان لم تكن لدي أرشفة لتصريحات من هذا النوع ،
                                      الا أن الخطاب الحمساوي في هذا الشأن لا يزال حاضرا في الذاكرة ، و لا أعتقد أن بالامكان نفيه ببساطة هكذا ...

                                      و بالنسبة لمحمد نزال و سري نسيبة ؛
                                      الواقع أنه كان هناك حوار بين نزال و نسيبة ، و في سياق ذلك الحوار تمت الاشارة الى بيان أصدرته قيادات وطنية حول ضرورة الالتزام بوقف العمليات داخل الخط الأخضر ،
                                      و نزال وصف الموقعين على البيان ، و ليس نسيبة وحده ، بأنهم نكرات و "مرتشون" !...
                                      هذا جاء على التلفزيون في ندوة مباشرة يشاهدها ملايين !... و أحسب (أعلم) أن الخطاب الذي كان يسود المساجد و الشوارع (و غيرها) كان أكثر حدة بكثير...

                                      تعليق


                                      • #79
                                        رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                                        المشاركة الأصلية بواسطة إبن جبل
                                        وافقتك فيما اقتبسته واعدت نشره في مداخلة منفردة فقط , وهذا رايي المتواضع بنيته على ان حماس -كما بقية المجاهدين في فلسطين- تتحرك وفق اجتهادات بشرية غير معصومة ، وهي ترحب بكل نصيحة صادقة ، ومشورة مخلصة . فليس من أحد فوق التقييم والتقويم حتى أهل الجهاد ، شريطة الصدق والحرص على المجاهدين ومشروعهم الناهض .


                                        أما ان تتحول الاراء وما يعتقد انه تقصير في الاداء الى سوط نجلد به المجاهدين , ونتخذه بابا لإساءة الظن بهم وبحكمتهم وحسن إدارتهم لمعركتهم وإدراكهم لواقعهم ، فهذا مرفوض .
                                        أدرك ذلك طبعا يا أخ ابن جبل ،
                                        و أدرك طبعا أنك حمساوي قلبا و قالبا .. و لولا أن الاخ أدميرال حسب شهادتك صادرة من موقع "فتحاوي" لما كنت قد أشرت اليها بالطريقة التي فعلت !.

                                        تعليق


                                        • #80
                                          رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                                          المشاركة الأصلية بواسطة لمى خاطر
                                          الأخ فلسطين المستقلة:

                                          وجود بعض الارتباك في خطاب حماس أو بعض الارتجال في خطاب بعض الناطقين باسمها خلال فترة شهدت حراكاً سياسياً جديداً للحركة لا يعني أبداً أن الحركة باتت متخبطة كما تقول و تفصل خطابها وفق (مصالحها الفئوية الضيقة) !!

                                          فما هي (المصالح الضيقة) التي كانت تجنيها حماس يا ترى من خطابها السابق ( هذا على افتراض أنه كان خطاباً مختلفاً بالفعل جملة و تفصيلاً عن خطابها الحالي ) ؟!!

                                          ألم يسقط كبار قادتها السياسيين نظير تمسكها بخيار المقاومة و مجاهرتها بالإصرار عليه حتى اللحظة ؟!
                                          أم أن مصلحة حماس كانت تكمن في هذه النتيجة ؟!
                                          "الاجندة الخاصة" و "المصالح الفئوية" ليس المقصود بها اجندة خاصة و مصالح نفعية انتهازية لاشخاص او حتى لحركة بأكملها مثل حماس...

                                          لا اعتقد أن بامكان أي كان ان يتهم حماس و قادتها في أماناتهم او ضمائرهم او مصداقيتهم على الصعيد الشخصي ،
                                          هذه أمور محسومة ، و هي بالتأكيد لمصلحتهم و مصلحة الحركة...

                                          ما أقوله هو ان لحماس برنامج آيديولوجي خاص ، و برنامج سياسي (خاص) أيضا (متفرع عنه أو متأثر به) ،
                                          و التضحيات الحمساوية ساهمت في تعزيز نفوذ برنامج حماس و موقعها على ذلك الصعيد ،
                                          و هو بالنسبة للحمساويين برنامج مقدس يستحق التضحية بالغالي و النفيس ...
                                          أما النتائج على مستوى المشروع الوطني (عموما) كما يعرفه الفلسطينيون بغالبيتهم لم تكن ايجابية ...

                                          تعليق


                                          • #81
                                            رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                                            المشاركة الأصلية بواسطة الأدميرال
                                            مصالح فئوية ؟! أعطني مثالا !!! واذكر في المقابل المصلحة الوطنية " العليا " التي تضررت بفعل مصلحة حماس الخاصة !!!!
                                            المصالح الوطنية التي تضررت يمكن الاستدلال عليها بأمثلة عديدة قد لا تتفق معي بشأن الكثير منها لو أنني أشرت مثلا الى الضرر الذي تعرضت له مؤسسات السلطة الوطنية ، او التضحيات الفلسطينية التي دفعت دونما جدوى سياسية حقيقية ،
                                            و لكني أعتقد بأنك لن تنكر الضرر المتعلق بجدار الفصل الاسرائيلي ،
                                            أو الضرر الذي تعرضت له القضية الفلسطينية و صورة الشعب الفلسطيني لدى الرأي العام الدولي...

                                            أسافر الى بعض الدول في اوروبا بشكل دوري لأمور تتعلق بالعمل ، و أقول بكل أمانة أن أكثر من تلتقيهم من الناس هناك يسلمون بالظلم الواقع على الشعب الفلسطيني ، و يمكن أن تلاحظ أن لديهم انطباعا سيئا عن شارون و حكومته تحديدا ...
                                            غير أن العمليات ضد المدنيين داخل الخط الأخضر تضعف موقف الفلسطيني كثيرا .. اذ ، و نتيجة لها تحديدا ، فان محدثك كثيرا ما يوزع المسؤولية على الطرفين ! ...
                                            و أزعم أن تسويق القضية الفلسطينية كان ليكون أيسر بكثير لولا هذا النوع من العمليات ...

                                            أنا أقول أنه كان يمكن لنا كشعب فلسطيني أن نتحمل الكلفة الاخلاقية و الدعائية لهذه العمليات لو كانت لها بالفعل نتائج سياسية حقيقية تخدم أهدافنا في دفع الجيش الاسرائيلي وراء خطوط 4 حزيران 1967 ...
                                            و لكن الواقع أن هذه العمليات لا تساهم في تقريب ذلك الهدف ، و هي في نفس الوقت تضر بصورة قضيتنا و تضعف من التأييد لها ، دون وجود مردود في المقابل ...

                                            ثم بالنسبة للفوز العريض الذي ستحققه حركة فتح !!!
                                            لو كان ما تدعي صحيحا لما أجلت الانتخابات البلدية الرابعه لأجل غير مسمى
                                            .

                                            يعني أنا نقلت لك الواقع دون أن أكون متفقا مع اولئك الاخوة في تقييمه بالضرورة ،
                                            بل أنني في الحقيقة مختلف معهم في ذلك الشأن !...

                                            و لك أن تعرف أن ثمة مستوى من الثقة ساد مؤخرا لدى الوسط الفتحاوي لم ألمس مثله منذ سنوات...
                                            أما تأجيل الانتخابات في غزة فهذا لا ينفي بالضرورة ما نقلته ، اذ يمكن تفسيره باعتبارات تتعلق بالوضع الفتحاوي الداخلي في القطاع...
                                            التعديل الأخير تم بواسطة Independent Palestine; 9/11/2005, 01:02 AM.

                                            تعليق


                                            • #82
                                              رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                                              المشاركة الأصلية بواسطة Independent Palestine
                                              و بالنسبة لمحمد نزال و سري نسيبة ؛
                                              الواقع أنه كان هناك حوار بين نزال و نسيبة ، و في سياق ذلك الحوار تمت الاشارة الى بيان أصدرته قيادات وطنية حول ضرورة الالتزام بوقف العمليات داخل الخط الأخضر ،
                                              و نزال وصف الموقعين على البيان ، و ليس نسيبة وحده ، بأنهم نكرات و "مرتشون" !...
                                              هذا جاء على التلفزيون في ندوة مباشرة يشاهدها ملايين !... و أحسب (أعلم) أن الخطاب الذي كان يسود المساجد و الشوارع (و غيرها) كان أكثر حدة بكثير...
                                              هل هؤلاء القوم وقعوا على بيان قاده وسعى به نسيبة؟

                                              اي بيان او حملة يقودها نسيبة هي عمل غير صالح. الرجل توصل لاتفاقية تفرط حتى بما هو دون ٢٤٢ وكل من يضع اسمه في سلة الرجل خاطيء يستحق ان يوصف بكل صفات الادانة والتقريع لان التاريخ لا يحمي المغفلين!

                                              تعليق


                                              • #83
                                                رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                                                المشاركة الأصلية بواسطة Independent Palestine
                                                "الاجندة الخاصة" و "المصالح الفئوية" ليس المقصود بها اجندة خاصة و مصالح نفعية انتهازية لاشخاص او حتى لحركة بأكملها مثل حماس...

                                                لا اعتقد أن بامكان أي كان ان يتهم حماس و قادتها في أماناتهم او ضمائرهم او مصداقيتهم على الصعيد الشخصي ،
                                                هذه أمور محسومة ، و هي بالتأكيد لمصلحتهم و مصلحة الحركة...

                                                ما أقوله هو ان لحماس برنامج آيديولوجي خاص ، و برنامج سياسي (خاص) أيضا (متفرع عنه أو متأثر به) ،
                                                و التضحيات الحمساوية ساهمت في تعزيز نفوذ برنامج حماس و موقعها على ذلك الصعيد ،
                                                و هو بالنسبة للحمساويين برنامج مقدس يستحق التضحية بالغالي و النفيس ...
                                                أما النتائج على مستوى المشروع الوطني (عموما) كما يعرفه الفلسطينيون بغالبيتهم لم تكن ايجابية ...
                                                متى استفتيتهم وسألتهم؟ ام اننا عدنا لحكاية ان فتح - او حتى جناح عباس والمفاوضات فيها - هي الوطن والوطن هم؟!

                                                تعليق


                                                • #84
                                                  رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                                                  أرجو أن أسمع من السيد كريم ردا على الأسئلة التي طرحتها ؛

                                                  حقيقتي ، التي انكشفت ،
                                                  و ما زعمه من مناصرتي لاخوان سورية ضد البعث ...

                                                  بالمناسبة ، بالنسبة للبعث و الاخوان ، فالطرفين قد ارتكبا جرائم ، و الطرفان يتحملان مسؤولية أحداث الثمانينات .. و من الواضح ان الاخوان هاجموا ابرياء مدنيين من الطوائف غير السنية ، و لذلك فلا يمكن تحميل المسؤولية للبعث وحده !...

                                                  تعليق


                                                  • #85
                                                    رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                                                    المشاركة الأصلية بواسطة Independent Palestine
                                                    المصالح الوطنية التي تضررت يمكن الاستدلال عليها بأمثلة عديدة قد لا تتفق معي بشأن الكثير منها لو أنني أشرت مثلا الى الضرر الذي تعرضت له مؤسسات السلطة الوطنية ، او التضحيات الفلسطينية التي دفعت دونما جدوى سياسية حقيقية ،
                                                    و لكني أعتقد بأنك لن تنكر الضرر المتعلق بجدار الفصل الاسرائيلي ،
                                                    أو الضرر الذي تعرضت له القضية الفلسطينية و صورة الشعب الفلسطيني لدى الرأي العام الدولي...
                                                    ...
                                                    - تبرئة الاحتلال من الجريمة لتحميلها ولو جزئيا للمقاومة خطوة كبيرة على طريق الهزيمة النفسية والردة الوطنية. خطوة متقدمة اقصد متأخرة جدا.

                                                    - تفغل انت عن فكرة ان فتح كان لها عمليات في عمق فلسطين التي تنازلتم عنها. لماذا لا تجعل هذه العمليات برنامج فتح مضرا بالاجندة الوطنية يا ترى؟ لماذا ان كلمناكم عن مشاريع عباس ودحلان المشبوهة رددتم بالدفاع عن فتح بتاريخ عملياتكم القديمة في قلب فلسطين المتنازل عنها؟! لا يجوز ان تأكل الكعكة وأن تحتفظ بها في نفس الوقت يا مستقلة!

                                                    المشاركة الأصلية بواسطة Independent Palestine
                                                    أسافر الى بعض الدول في اوروبا بشكل دوري لأمور تتعلق بالعمل ، و أقول بكل أمانة أن أكثر من تلتقيهم من الناس هناك يسلمون بالظلم الواقع على الشعب الفلسطيني ، و يمكن أن تلاحظ أن لديهم انطباعا سيئا عن شارون و حكومته تحديدا ...
                                                    غير أن العمليات ضد المدنيين داخل الخط الأخضر تضعف موقف الفلسطيني كثيرا .. اذ ، و نتيجة لها تحديدا ، فان محدثك كثيرا ما يوزع المسؤولية على الطرفين ! ...
                                                    و أزعم أن تسويق القضية الفلسطينية كان ليكون أيسر بكثير لولا هذا النوع من العمليات ...

                                                    أنا أقول أنه كان يمكن لنا كشعب فلسطيني أن نتحمل الكلفة الاخلاقية و الدعائية لهذه العمليات لو كانت لها بالفعل نتائج سياسية حقيقية تخدم أهدافنا في دفع الجيش الاسرائيلي وراء خطوط 4 حزيران 1967 ...
                                                    و لكن الواقع أن هذه العمليات لا تساهم في تقريب ذلك الهدف ، و هي في نفس الوقت تضر بصورة قضيتنا و تضعف من التأييد لها ، دون وجود مردود في المقابل ...
                                                    ...
                                                    - اوروبا فيها نخبة محدودة مؤيدة للشعب الفلسطيني تماما بكل ما يفعل بما في ذلك عملياته الاستشهادية. هم يبررونها بمنطق سليم لا تشوبه شائبة من سفسطات فتح ولله الحمد!

                                                    - هناك قطاع واسع من الاوروبين يتبع مدرسة "نفاق سياسي" تؤمن بالحلول الوسط. هؤلاء يبدون احيانا معنا وفي احايين كثيرة يبدون كما لو كانوا لا يكترثون كثيرا. لو حكم حزب العمل في اسرائيل فسيدعوننا الى تقديم التنازل تلو التنازل لنساعده على السلام. هم ايضا يتعاملون "بانتهازية" الحلول الوسط كما تقدم؛ فيقولون لنا قسموا البلاد مع اليهود وعودوا لغزة بدل يافا وصلوا في مكة بدل القدس!

                                                    لو كان هؤلاء فقط بحاجة الى ان نضبط نفسنا عسكريا في الضفة لتأييدنا لوجب ان يكون نصرهم لنا حاسما وقت عملية الجدار الفاصل حين اعادت اسرائيل احتلال الارض المحتلة امميا وارتكبت مجازر. تأثير هذا اللوبي كان محدودا جدا على مستوى القرار الدولي وكان ان اثبتت الحرب مرة اخرى ان كون الضحية ضحية مقهورة لا يجلب له اكثر من التعاطف. المعاناة دون قيادة مسؤولة تدافع عنها وتكسب المصداقية باسمها لا تثمر.

                                                    اذكر اول ايام الغزو الامريكي للعراق حين صمدت ام قصر لبضعة ايام وتوالت اكاذيب الامريكان عن دخولها وتعقيبهم بوجود جيب مقاومة مرة واخرى - اذكر اني سمعت اسم "ام قصر" بكل لهجات الاوربيين ودخلت المدينة قاموس التهكم على الامريكان من الاورال الى البرانس. وحدها القوة والقيادة المنتصرة هي التي ترسل رسالة اعلامية قوية وليس لعب دور الضحية السلبي.


                                                    المشاركة الأصلية بواسطة Independent Palestine
                                                    و لك أن تعرف أن ثمة مستوى من الثقة ساد مؤخرا لدى الوسط الفتحاوي لم ألمس مثله منذ سنوات...
                                                    أما تأجيل الانتخابات في غزة فهذا لا ينفي بالضرورة ما نقلته ، اذ يمكن تفسيره باعتبارات تتعلق بالوضع الفتحاوي الداخلي في القطاع...
                                                    ...
                                                    ولم لا؟ جيش الدفاع يضمن نتيجة الانتخابات منذ الآن. كل اسباب الاطمئنان يجب ان تكون موجودة.

                                                    ومع ذلك؛ فان تخويل عباس الاختيار على اختيار القاعدة وتأجيل الانتخابات في مناطق غياب نشاط الدبابات الصهيونية - غزة - لا يساعدني في استيعاب الاطمئنان الذي تعيشه فتح.

                                                    هذا وعلى الهامش: الا يبدو ان الوطن مزرعة لفتح فتأجل السلطة الانتخابات لحين ان يستعد حزبها لها؟ هل هذا ينتمي لمحتوى الاجندة الوطنية التي تود لحماس ان تحملها؟!

                                                    تعليق


                                                    • #86
                                                      رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                                                      أخي فلسطين المستقلة:

                                                      أعلم أنك لست ممن يتهمون حماس بالتكفير، لكن إشارتي تلك كانت لقولك إن حماس كانت تتهم من يطالب بوقف العمليات بأنهم (ناقصو إيمان)

                                                      فأنت تبالغ في توصيفك لمدى حدة الخطاب الحمساوي و لمدى اختلافه في الماضي عنه في الحاضر.

                                                      فحماس لم تكن تعارض من حيث المبدأ تحييد بعض الأشكال الكفاحية لفترة زمنية معينة أو استجابة لظرف معين، بدليل جنوحها للتهدئة مرتين خلال الانتفاضة قبل التهدئة الحالية

                                                      و قد قال الدكتور الزهار قبل نحو عامين على ما أذكر إن الحركة لا تمانع في ترشيد بعض الوسائل أو تحييدها مدة معينة لكنها ترفض وقف المقاومة، و هذا جوهر موقف حماس قديماً و حديثاً.

                                                      أما ما قلته حول العمليات الاستشهادية و محاولتك الإيحاء بأنها لم تجلب لشعبنا غير الكوارث فأنا قطعاً أرفض هذا المنطق، غير أنني لا أود الاستطراد في بيان أهمية هذه العمليات في موضوع ليس مخصصاً لبحث هذا الأمر و يمكن مناقشة هذا الخيار في موضوع مستقل
                                                      التعديل الأخير تم بواسطة لمى خاطر; 9/11/2005, 09:51 AM.

                                                      تعليق


                                                      • #87
                                                        رد : هل تدفع حماس اليوم ثمن الثقافة التي نشرتها بين الفلسطينيين بالأمس ؟!

                                                        حقيقة لن أضيف كثيرا على كلام الأخ رشيد جزاه الله خيرا ..
                                                        لكن هناك عدة نقاط يبدو أن صديقنا فلسطين المستقلة قد أغفلها ..

                                                        - الأخ فلسطين المستقلة - كحال جميع الفتحاويين - يعول كثيرا على المساندة الدولية لقضيتنا الفلسطينية , ولا أظنه يجهل بأننا يوما لم نتلق من الغرب , سواء المؤيدين أو المتعاطفين أو حتى المحايدين أي موقف تثبيت ويدعم عدالة قضيتنا .

                                                        - الأخ فلسطين المستقلة يظن بأن الرأي العام العالمي يهم إسرائيل كثيرا , لذلك يجب أن نخاطبه وأن نخطب وده ونكسبه إلى صفنا , وكأنه نسي بأن إسرائيل إنما قامت في الأساس على أكتاف الغرب وبأمواله ودعمه واعترافه ..

                                                        - أخي فلسطين المستقلة , الاقتباس التالي جزء من نص القرار 242 الذي يدعو إسرائيل إلى الانسحاب من أراض 1976 :
                                                        1- يؤكد أن تطبيق مبادئ الميثاق يتطلب إقامة سلام عادل ودائم في الشرق الأوسط، ويستوجب تطبيق كلا المبدأين التاليين:

                                                        أ‌- انسحاب القوات الإسرائيلية من أراض احتلت في النزاع الأخير {نص الفقرة باللغات الفرنسية والإسبانية والروسية والصينية: انسحاب القوات الإسرائيلية من الأراضي المحتلة في النزاع الأخير}.

                                                        ب‌- إنهاء جميع ادعاءات أو حالات الحرب، واحترام سيادة ووحدة أراضي كل دولة في المنطقة والاعتراف بذلك، وكذلك استقلالها السياسي وحقها في العيش بسلام ضمن حدود آمنة ومعترف بها، حرة من التهديد بالقوة أو استعمالها.

                                                        فبالله عليك , هل احترمت إسرائيل قرارات الشرعية الدولية , حتى تحرم الرأي العام العالمي ؟! ثم أونسيت بأن إسرائيل ضربت بعرض الحائط قرار محكمة العدل الدولية حول عدم شرعية الجدار ؟! فماذا فعل العالم وماذا فعلت محكمة العدل الدولية , وماذا فعل الرأي العام العالمي لإجبار إسرائيل على هدم الجدار او وقف بناءه ؟!

                                                        - أعتقد بأن مسئلة العمليات لن تغير من موقف من يخط تاريخ العالم كثيرا , بل هم ماضون في مخططاتهم , ولا أجد مبررا - سوى مبررك الهزيل المرفوض - يدعو إلى وقف العمليات داخل الخط الأخضر , بينما أجد كافة المبررات التاريخية والسياسية المرحلية والاستراتيجية لاستمرار سيل العمليات المتدفق والمتصاعد إن شاء الله .

                                                        - بالنسبة للجدار العازل الذي ترى بأن جزء من الحصاد المر الذي جناه الشعب الفلسطيني نتيجة للعمليات , فأكرر لك مجددا بأنه وإن بدى كذلك في بادئ الأمر , إلا أنه قوض كليا حلم دولة ما بين النهرين , وأنهى إسرائيل من النيل إلى الفرات إلي الأبد , وهذا بحد ذاته إنجاز لا يعدله إنجاز , حقق بفضل الله أولا ثم بفضل العمليات الاستشهادية التي قزمت المشروع الصهيوني السرطاني في المنطقة ...

                                                        ويبقى السؤال , بماذا ستتفحنا في ردك القادم من مبررات درامية تدعو لوقف العمليات ؟!

                                                        تعليق

                                                        جاري التحميل ..
                                                        X