رد : ما هو حكم هذا الحديث الذي يناقض الايات

وين التطاول جيب مثال ولا بس زت اتهامات وكذب
انا بقول الزلمه بشر يخطا ويصيب
اما ان كنتم تنزهونه عن الخطا فيكون ذلك تطاولا

رد : ما هو حكم هذا الحديث الذي يناقض الايات

سيدك لحالك انا سيدي محمد عليه السلام هيك ربنا امرنا نشهد

رد : ما هو حكم هذا الحديث الذي يناقض الايات

mmq , ابو عيسى

يا اخوة المشكلة ليست في شبهة لديه ، لانه فعلا حصل واشتبه على الكثيرين الجمع بين الاية والحديث ، لكنه لو كان صادقا في حاجته لرد هذه الشبهة لما تطاول و تجاوز بقوله " توصلت ان هذا ليس حديث النبي وهو حديث موضوع " فليس هذا لسان باحث عن حق و تخطئته لكتاب البخاري رحمه الله وجزاه عن الامة الاسلامية خير الجزاء اصح كتاب بعد كتاب الله ..
لذا يرجى عدم الرد عليه وعدم اعطاء هذا المدعو اي اهمية في اي موضوع في الشبكة
الى ان يحين امر الادارة

رد : ما هو حكم هذا الحديث الذي يناقض الايات

أَفَمَنْ كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِنْ رَبِّهِ كَمَنْ زُيِّنَ لَهُ سُوءُ عَمَلِهِ وَاتَّبَعُوا أَهْوَاءَهُمْ


مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ

رد : ما هو حكم هذا الحديث الذي يناقض الايات

أقول قال ابن القيم رحمه الله في حادي الأرواح ص: 278:"و أما اللفظ الذي وقع في صحيح البخاري في حديث أبي هريرة و انه ينشئ للنار من يشاء فيلقى فيها فتقول هل من مزيد فغلط من بعض الرواةانقلب عليه لفظه والروايات الصحيحة و نص القران يرده فان الله سبحانه و اخبر انه يملا جهنم من إبليس و اتباعه فانه لا يعذب ألا من قامت عليه حجته".اهـ

اذا نصوص القران ترد كل ما يخالفها وهذا ما اتكلم عنه

رد : ما هو حكم هذا الحديث الذي يناقض الايات

من حقك أخي الكريم أن تسأل، وتستفسر، لكن المشكلة في الاستعجال في إطلاق الأحكام، قبل محاولة التبين والتعلم.

فلا تظنن أخي الكريم، أن كثيراً مما يثار اليوم مما يظهر عليه طابع الجدة والاكتشاف، هو جديد ومكتشف! فإن كثيراً مما يثار حول السنة، وأحاديث الصحاح، وغيرها من القضايا، لا يزال يطرح منذ العهود الأولى إلى اليوم، ولا تزال كتب الحديث حافلة بنقاشات هذه المسائل.

ولعلك لا تعلم أخي الكريم، أن البخاري يروي الحديث الواحد، في عدة مواطن من كتابه، وبطرق مختلفة، لأسباب فقهية، واستنباطية، وحديثية.. الخ..

وهذا الحديث، رواه البخاري من طريقين:
الأول: عن همام، عن معمر، عن أبي هريرة، وهذا الطريق ليس فيه هذا اللفظ (وإنّه ينشئ للنار من يشاء).. بل فيه (وَأَمَّا الْجَنَّةُ، فَإِنَّ اللَّهَ يُنْشِئُ لَهَا خَلْقًا )، فالزيادة هنا متعلقة بالجنة فقط لا بالنار؛ وهذا من رحمة الله وكرمه.

الثاني: وهو الطريق الذي جاء في اللفظ الذي تستشكله، ويستشكله كل عاقل، وهو طريق كيسان عن الأعرج عن أبي هريرة.

ويذهب بعض المتخصصين في هذا العلم، أن البخاري يتعمد رواية الحديث بطرق مختلفة، في بعضها زيادات لبيان شذوذها، خاصة وأن البخاري لم يكن يصحح زيادة الثقة مطلقاً كما يفعل المتأخرون، بل يقيسها إلى بقية الطرق الأخرى وهذا منهج المتقدمين.

قال العلائي: "وأما أئمة الحديث فالمتقدمون منهم كيحيى بن سعيد القطان وعبدالرحمن بن مهدي، ومن بعدهما كعلي بن المديني وأحمد بن حنبل ويحيى بن معين وهذه الطبقة، وكذلك من بعدهم كالبخاري وأبي حاتم وأبي زرعة الرازيين ومسلم والنسائي والترمذي وأمثالهم، ثم الدارقطني والخليلي، كل هؤلاء يقتضي تصرفهم في الزيادة قبولاً ورداً الترجيح بالنسبة إلى ما يقوى عند الواحد منهم في كل حديث، ولا يحكمون في المسألة بحكم كلي يعم جميع الأحاديث ،وهذا هو الحق الصواب".

وفعل أئمة الحديث هؤلاء مخالف للمتأخرين، والفقهاء، والأصوليين، الذين يقبلون زيادة الثقة مطلقاً، قال ابن حجر: "اشتهر عن جمع من العلماء القول بقبول الزيادة مطلقاً من غير تفصيل، ولا يتأتى ذلك على طريق المحدثين الذين يشترطون في الصحيح أن لا يكون شاذاً، ثم يفسرون الشذوذ بمخالفة الثقة من هو أوثق منه، والعجب ممن أغفل ذلك منهم مع اعترافه باشتراط انتفاء الشذوذ في حد الحديث الصحيح وكذا الحسن. والمنقول عن أئمة الحديث المتقدمين كعبدالرحمن بن مهدي ويحي القطان وأحمد بن حنبل ويحيى بن معين وعلي بن المديني والبخاري وأبي زرعة وأبي حاتم والنسائي والدارقطني وغيرهم ،اعتبار الترجيح فيما يتعلق بالزيادة وغيرها .ولا يعرف عن أحد منهم اطلاق قبول الزيادة".

وجاء الحديث بطرق أخرى في كتب أخرى ليس فيها هذه الزيادة، فقد جاء الحديث عن محمد بن سرين عن أبي هريرة، وأبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة، وعبد الرحمن بن عوف الجهني عن أبي هريرة، وهذه الطرق ليست فيها هذه الزيادة.

وبمقارنة هذه الزيادة في هذا الطرق مع بقية الطرق، يظهر أنها خطأ من أحد الرواة، ولذلك رواها البخاري لبيان خطئها بالعودة إلى الطريق الآخر. وقد حكم كثير من العلماء على انقلابها على أحد الرواة.

فالحديث صحيح، وليس موضوعاً، وإنما هذه الزيادة غير صحيحة، وشاذة، لتعارضها مع عدل الله، ومخالفتها لكتاب الله، ومخالفتها لطرق الحديث الأخرى.

رد : ما هو حكم هذا الحديث الذي يناقض الايات

أحسن الله اليك ..

رد : ما هو حكم هذا الحديث الذي يناقض الايات

رد : ما هو حكم هذا الحديث الذي يناقض الايات

رد : ما هو حكم هذا الحديث الذي يناقض الايات

الاخ الكريم ماجد الكاتب حسن ما قلته واشكرك لما تفضلت به
وانا بحثت عن الاحاديث و معظمها فيها قول ان امتلاء النار بقدم الله تعالى وهناك الفاظ برجله وذلك في البخاري ومسلم وانا هذا هو الاشكال عندي وليس لفظ وإنّه ينشئ للنار من يشاء فهل رد لفظ ان الله يضع قدمه انا لم اوفق لقول كهذا بل ياخذ بذلك كثير من المفسرين اي انها تمتلئ من وضع الله قدمه به وليس من الجنه والناس



الاخ الكريم بويونيرز جميع روايات البخاري ومسلم حسب ما بحثت وربما اكون لم اوفق في البحث
فيها نفس الاشكال وهي كما قلت انت وضع الله جل في علاه قدمه الشريفة في النار كي تكف عن طلب المزيد وهذا هو الاشكال الذي اراه يتعارض مع القران


فاني اسالكم ايها الاخوه سؤال وارجوا ان تجيبوني عليه

مما تمتلئ جهنم؟؟؟

فانا حاولت الاجابه فبضوء القران الكريم من الجنه والناس
ومن الاحاديث يكون الجواب من قدم الله

فبما علي الايمان

و لقد حاولت الجمع بينهما فلم استطع

فارجوا منكم تقريب المساله لي فانا مهما حاولت لم اتمكن من التاويل او التقريب



وبالمناسبه انا هدفي من الموضوع بينته وهو الخلاف مع ابو اسامه في حديث المعازف واريد ان اثبت له ان الحديث تعاملنا معه ليس كايات القران الكريم



فهل هذا سوء وانا استشهد بالاحاديث ولم استغن عنها ولكن عندما تعارض القران او الثوابت لا اؤمن بها اي كل حديث على حده انظر لقول العلماء بالسند فان صح اؤمن به ان لم يتعارض متنه مع القران والثوابت
وها هو كلام ابن القيم الذي نقله الاخ
نص القران يرده فان الله سبحانه و اخبر انه يملا جهنم من إبليس و اتباعه

رد : ما هو حكم هذا الحديث الذي يناقض الايات

و الذي لا يستطيع الجمع بين النصوص يحكم على الحديث انه موضوع ؟

رد : ما هو حكم هذا الحديث الذي يناقض الايات

رد : ما هو حكم هذا الحديث الذي يناقض الايات

يا خوي صلي على النبي ولا تتهمني بالباطل انا لم اقل السنه تناقض القران انا اتكلم عن احاديث معينه

واعتبر فهمي قليل الحمد لله هذا عطاء الله لي فلا تلمني و لا تنابزني فليس لي يد باني وهبت عقلا وفهما لا يدرك ما ادركت انت

وانا ارى التناقض ليس ظاهري بل حقيقي فهل تنصحني بالكذب و تلوين الاقوال والمداهنه ام اقول ما ادركه حقا

فاني لم استطع الجمع بينهما فاذا ليس تناقض ظاهري

والا جاوبني مما تمتلئ جهنم ؟؟؟؟؟؟

فارني كيف من الله عليك بادرك ذلك واجمع بينهما

رد : ما هو حكم هذا الحديث الذي يناقض الايات

كلامه صحيح ولكن اين انا قلت بذلك البينه والا انتم تتهمون بالباطل و تدينكم المتشدد الذي تدعون لم يمنعكم من قول الزور على الناس

وللمعلومه هو يرد على سؤالي له ببيان اين موضع سوء الادب مني

رد : ما هو حكم هذا الحديث الذي يناقض الايات

...........؟

رد : ما هو حكم هذا الحديث الذي يناقض الايات

من الواضح أنك لم تفهم الحديث على وجهه الصحيح، فأن يضع الله قدمه في النار -أياً كان الرأي في قدم الله بين المذاهب العقدية المختلفة- كي تكف عن طلب المزيد، لا غرابة فيه، وليس ثمة ما يناقض القرآن أو يستدعي الإشكال..

إن اللفظ الزائد الذي يستدعي الإشكال هو أن ينشأ للنار خلق يعذبون فيها هكذا لا بذنب أذنبوه، وهذا ليس فيه من العدل شيء، وهو ما يناقض القرآن.

فإن النار لا تمتلء بقدم الله، وليس هذا المقصود من الحديث ولا يتبادر إلى ذهن حسن الفهم! بل إن النار تكف عن طلب المزيد بعد أن يضع الله تعالى قدمه فيها، إذ أنها يرد بعضها إلى بعض، أي تضيق النار، وتصبح ممتلئة بهذا، بعد أن وضع الله قدمه فيها.. كان الأولى بالاستشكال هو أن ينشأ للنار خلق خاص يعذبون فيها بلا ذنب!

يمكنك أن تتأمل وتبحث وتسأل وتفكر بدل طرح الأجوبة، والأحكام القاطعة..